Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 746 747 748 749 750 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591279 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14940 - 05.02.2021 :: 14:29:53
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:11:16:
И тут передернули!! Да нет у Багрянородного ни Новгорода ни Смоленска! Есть Киевщина - вот отличие ее деревьев и сравнивайте с Новгородом.

Ну так тогда доказывайте вашу теорию!
Кто ж против.
Но аргументировано. А не бла-бла-бла.
Вперёд! Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14941 - 05.02.2021 :: 14:41:11
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:18:11:
Далековато,

Mukaffa высказывал интересную мысль, как только с ней согласился он от нее отказался. Возможно Багрянородный когда пишет "приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из" Имеет ввиду не лодки как таковые, а купцов. Лодки все "рубили" в окрестностях Киева. А купцы могли съехаться со всей Руси (и не только с Руси!) в Киев еще зимой на санях с товаром. Весной: "купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их"
Это конечно не дает оснований считать Немогард Новгородом, но хоть оставляет "техническую" возможность для этого.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14942 - 05.02.2021 :: 14:47:18
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:29:53:
Ну так тогда доказывайте вашу теорию!

Который раз уж вам писал, еще раз повторю: иван васильевич писал(а) 04.02.2021 :: 14:25:44:
Богатырев Артур писал(а) Вчера :: 13:27:23:
Т.е. у вас нет теорий вообще, я верно понял?

Нет. Даже для приемлемой версии мало данных

Неужели это так трудно уяснить?
Оспариваю Новгород не потому, что он мне не нравиться чем-то, нет доказательств. Нет! Если вы их предоставите буду только рад!! Найдите бересту где написано: Святослав сидел в Новгороде - и нет вопросов.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14943 - 05.02.2021 :: 14:53:50
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:41:11:
Mukaffa высказывал интересную мысль, как только с ней согласился он от нее отказался. Возможно Багрянородный когда пишет "приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из" Имеет ввиду не лодки как таковые, а купцов. Лодки все "рубили" в окрестностях Киева. А купцы могли съехаться со всей Руси (и не только с Руси!) в Киев еще зимой на санях с товаром. Весной: "купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их"
Это конечно не дает оснований считать Немогард Новгородом, но хоть оставляет "техническую" возможность для этого.


Если иметь ввиду что-то другое, а не то что написано, то конечно могут быть разные варианты.
Я к тому что если иметь ввиду, так как это интерпретируется, то наверное это все таки не очень выгодно тем кто этим решить заняться. Поставкой моноксил из Новгорода в Киев. А купцы приехавшие заранее конечно могли быть, в том числе и из Новгорода. Информатор мог что-то напутать, и появились моноксилы из Немограда.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 15:05:47 от Виктор3992 »  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14944 - 05.02.2021 :: 14:58:27
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:26:01:
Почему месяц?
Дня за три скорее всего вполне справлялись.
Неизвестно что за "извилистый" он был. Возможно водоёмы в тех местах были гораздо полноводнее чем ныне. Поэтому посуху волока было мало. Вот и ответ.

...

подробней тут - https://arch.pskgu.ru/projects/pgu/storage/PSKOV/ps05/ps_05_06.pdf
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14945 - 05.02.2021 :: 15:01:11
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:47:18:
Неужели это так трудно уяснить?
Оспариваю Новгород не потому, что он мне не нравиться чем-то, нет доказательств. Нет! Если вы их предоставите буду только рад!! Найдите бересту где написано: Святослав сидел в Новгороде - и нет вопросов.

Так Новгород - это самый приемлемый вариант.
Просто ничего вменяемого  нет ВООБЩЕ.
А то так можно и про гиперборейцев помечтать и о людях с собачьими головами тоже версию вставить.  Вот только - смысл?  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14946 - 05.02.2021 :: 15:06:47
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:01:11:
А то так можно и про гиперборейцев помечтать и о людях с собачьими головами тоже версию вставить.

Вот это вам и свойственно: вставить версию. Самую приемлемую. А мне важны факты. Уж какие есть или каких нет. А фактов позволяющих отождествить Немогард с Новгородом нет!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14947 - 05.02.2021 :: 15:17:12
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:58:27:

"В 1021 г. пришел полоцкий князь Брячислав под Новгород, взял его и, захватив новгородцев со всем их имуществом, двинулся обратно в Полоцк. Узнав об этом, великий князь Ярослав Мудрый, не мешкая, выступил с дружиной из Киева, на седьмой день нагнал Брячислава на Судомире-реке и победил [24].

Река Судомирь на Псковщине примерно на полпути между Новгородом и Полоцком. От Киева до нее километров восемьсот. Княжеская дружина проскакала это расстояние за семь дней, со средней скоростью 110–115 километров в день."
https://history.wikireading.ru/351197

Т.е. за неделю 800 км по сухопутью.
А вниз по течению это ещё меньше.
Т.е. от волоков до Киева это даже меньше недели путь.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 15:38:43 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14948 - 05.02.2021 :: 15:20:10
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:06:47:
Вот это вам и свойственно: вставить версию. Самую приемлемую. А мне важны факты. Уж какие есть или каких нет. А фактов позволяющих отождествить Немогард с Новгородом нет!

Так вставляйте версию что Немогард - это не Новгород с Ладогой, а некий другой город.
Только вот она ничем не лучше, чем про людей с собачьми головами.
Потому-что вся аргументация точно такого же веса - её "ноль".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14949 - 05.02.2021 :: 15:31:23
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:20:10:
Только вот она ничем не лучше, чем про людей с собачьми головами.

Правильно, поэтому и не выдвигаю, поэтому и говорю ваше отождествение Немогарда с Новгородом "ничем не лучше, чем про людей с собачьми головами"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14950 - 05.02.2021 :: 15:34:32
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 14:20:26:
Черную Булгарию 48, и в Хазарию, и в Мордию 49."  Как по мне речь идет о возможном пути Днепр-Самара?-Кальмиус- Азовское море. Запорожцы по крайней мере "плавали" как то так.

во первых. Каким образом "Сирия" стала "мордия"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14951 - 05.02.2021 :: 15:37:38
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:31:23:
Правильно, поэтому и не выдвигаю, поэтому и говорю ваше отождествение Немогарда с Новгородом "ничем не лучше, чем про людей с собачьми головами"

Цитата:
Так Новгород - это самый приемлемый вариант.
Просто ничего вменяемого  нет ВООБЩЕ


Ещё Ладога.  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14952 - 05.02.2021 :: 15:39:37
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:17:12:
Т.е. за неделю 800 км по сухопутью.

И как это со здравым смыслом связано?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14953 - 05.02.2021 :: 15:40:37
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:37:38:
Ещё Ладога.

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:31:23:
"ничем не лучше, чем про людей с собачьми головами"

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14954 - 05.02.2021 :: 15:42:15
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:39:37:
И как это со здравым смыслом связано?

100 км в день по хорошим дорогам караваны делали.
А тут налегке на конях, почему нет?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14955 - 05.02.2021 :: 15:43:45
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:17:12:
"В 1021 г. пришел полоцкий князь Брячислав под Новгород, взял его и, захватив новгородцев со всем их имуществом, двинулся обратно в Полоцк. Узнав об этом, великий князь Ярослав Мудрый, не мешкая, выступил с дружиной из Киева, на седьмой день нагнал Брячислава на Судомире-реке и победил [24].

Река Судомирь на Псковщине примерно на полпути между Новгородом и Полоцком. От Киева до нее километров восемьсот. Княжеская дружина проскакала это расстояние за семь дней, со средней скоростью 110–115 километров в день."
https://history.wikireading.ru/351197
Т.е. за неделю 800 км по сухопутью.
А вниз по течению это ещё меньше.
Т.е. от волоков до Киева это даже меньше недели путь.


Видимо не одну лошадь загнали, лучше покажите время прохождения пути с Новгорода в Киев по воде.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14956 - 05.02.2021 :: 15:46:09
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:40:37:
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:37:38:
Ещё Ладога.

иван васильевич писал(а) 05.02.2021 :: 15:31:23:
"ничем не лучше, чем про людей с собачьми головами"


"по Ловоти внити в Ылмерь озеро великое, из не гоже озера потечеть Волховъ и вътечеть в озеро великое Нево, того озера внидеть устье в море Варяжьское."(ПВЛ)

"Нево" и "Немо" вполне созвучны. Перепутали буковки.
Чего тут спорить то?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14957 - 05.02.2021 :: 15:47:47
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:43:45:
Видимо не одну лошадь загнали, лучше покажите время прохождения пути с Новгорода в Киев по воде.

В смысле?
Без учёта волоков? или что?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14958 - 05.02.2021 :: 15:47:48
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:43:45:
Видимо не одну лошадь загнали,

Или монах переписчик ошибочку допустил, буковку не дописал. Монахи они такие думают, что князья на коврах-самолетах передвигаются.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14959 - 05.02.2021 :: 15:52:17
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:46:09:
Перепутали буковки.

а в "Ылмерь"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 746 747 748 749 750 ... 982
Печать