иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 10:37:52:

А откуда она возьмётся, если свою столицу Святослав в болгарском Переяславце-на-Дунае желал сделать?
Ему даже в Киеве было жить "не любо".
Всматривайтесь!)))

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 10:37:52:

Предлагаю обосновать это. Что делал единственный сын и наследник Игоря в пограничье на юго-востоке? От Новгород-Северского до Вятичей и Булгар не ближе чем из Новгорода на Волхове. Более того, между Черниговым и Окой в Средние Века были такие же густые "брянские" леса, что и между Новгородом и Окой.

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 10:37:52:

Тем что район Изборск-Ладога-Старая Русса - Новгород суть половина владений Руси на севере.
Последующие факты, что один из сыновей велкого князя обяательно тусовался в Новгороде - тому порука. А много ли вы знаете сыновей великих князей, сидевших в Новгороде-Северском (который только в конце 11 века становится значимым городом)?

Более того, "Немогард" выделен отдельно в тексте - сначала "из Немогарда одни, а другие из других городов".
Значит это город наособицу.

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 16:42:26:

Поясните. Где там Святослав в Новгород-Северском?

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 16:42:26:

В 952 году. В возрасте 10 лет. Посмеялся.

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 16:42:26:

Обратите внимание на год источника Константина.

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 16:42:26:

Новгород - второй по значимости город на Руси.

иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 16:42:26:

Вы с императором будете спорить?
"моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора , архонта Росии , а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы, Чернигоги  и из Вусеграда "

Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:29:

Нигде, также как и в Новгороде Великом. Единственное преимущество Новгорода Северского он расположен в бассейне Днепра и он расположен на возможном пути Святослава когда "И пошел на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей". Но Багрянородный пишет о каком-то неизвестном нам Немогарде, на жаль.

Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:29:

Уже  писал "В год 6455 (947). ...возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви" Святослав не мог быть в это время вне Киева.

Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:29:

Ограничение по времени принимаю, смотри выше. Вывод иван васильевич писал(а) 01.02.2021 :: 16:42:26:


Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:29:

Когда? Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:29:
и сопоставьте с данными археологии.

Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:29:

С вашей интерпретацией. Кроме того вы же позволяете себе оспаривать императора: "моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр".

Богатырев Артур писал(а) 01.02.2021 :: 18:09:42:

Потому! Багрянородный пишет о каком-то неизвестном нам Немогарде, на жаль.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:52:39:

Нет вопросов, неудобен так не удобен.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:52:39:

Мог не быть - мог быть. И что? Вам нужны факты или предположения?

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:52:39:

Хорошо, значимее и что? Это не Немогард - это Новгород. Он не на Днепре, нет сведений что там когда либо бывал Святослав. Приплыть оттуда в июню в Киев практически невозможно. Тем более невозможно на моноксилах уже прошедших более 1000км и волоки пускаться в морское путешествие.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:52:39:

Прекрасно. только это ничего не доказывает в истории с Немогардом.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:52:39:

Два! А может и три, если сократить путь и плыть по Сожу.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2021 :: 09:52:39:

И что? Предлагаете вопросы истории решать голосованием?

Богатырев Артур писал(а) 03.02.2021 :: 10:40:36:
Богатырев Артур писал(а) 03.02.2021 :: 10:40:36:

Вернемся к истокам. иван васильевич писал(а) 28.01.2021 :: 10:21:17:
- как видите не топлю за НовгородЫ! вообще, и да считаю если докажете что немо = ново (доказали?) тогда да первый претендент Новгород в бассейне Днепра. А пока не доказано что немо=ново не имеет смысла искать ново- в бассейне Днепра, Новгород Северский, это к слову если поискать там и еще найдутся, вероятно

Богатырев Артур писал(а) 03.02.2021 :: 10:40:36:

И тем не менее 95% историков считают, что Святослав шел так: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sviatoslav1.png?uselang=ru Будете оспаривать?

Богатырев Артур писал(а) 03.02.2021 :: 10:40:36:

"Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову."

Богатырев Артур писал(а) 03.02.2021 :: 10:40:36:

Предлагаю показать это, к примеру так: "В 1147 году Святослав Ольгович ушел от погони из Чернигова в Карачев и далее на север густейшими лесами... " Кто и когда приходил на лодках из Новгорода в Киев в конце мая - начале июня?

Богатырев Артур писал(а) 03.02.2021 :: 10:40:36:

Предлагаю подтвердить мнение большинства если есть аргументы.
Свои аргумены уж высказал несколько раз - если вы их не воспринимаете моя ли в том вина? Если по русски написано Немо, а вы читаете Ново, какие еще аргументы? Тут хоть кол на голове теши!


В развитие вопроса, (оговорюсь сразу не выступаю! за это, так для какого-то конструктива): "Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10" Сидел! - к моменту написания уже не сидит. Но Игорь еще архонт Росии. Дату рождения Святослава не оспариваем. Тогда это "сидение" могло быть во время похода Игоря либо против древлян либо еще куда когда оставлять младенца одного в Киеве было опасно и его отправили в этот самый Немогард, что это мы никогда уж не узнаем, это к примеру могло быть то что мы знаем как "шестовица" или даже малозначительный и лесной Новгород Северский. Но никак не Новгород Великий, в силу географии.

а кто давал названия этим "пунктам с именем "Волок"?

По Херрману мимо Новгород-Северска проходил торговый путь на Оку
Рис.2. Ареал франкских и византийских монет до 850 г. и главные линии коммуникаций и торговых путей
а, б, в, г, д, е – находки различных денег; ж –сухопутные торговые пути; з – водные торговые пути.

upasaka писал(а) 03.02.2021 :: 22:13:37:

Не там у него эти племена
См п.19
Цитата:

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

Т.е. у вас нет теорий вообще, я верно понял?

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

Тем не мнее ""95% историков" это карта из Вики: А вам не смешно? 

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

А тут большой вопрос, знал ли Константин Багрянородный, что волховская система не совсем до Днепра доходит?
Не говоря уже о том, что он делил Русь на Верхнюю и Нижнюю, помнится. Что тоже намекает.

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

Не могу понять вас, в чем смысл такого примера? Серьезно не понимаю.

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

До 1700 года "Россия" писалась как "Росия" (Русия). Значит ли это что все передано верно и никакой России не существовало?
Не юродствуйте, вы прекрасно знаете об искажении слов.

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

Нет, из этой фразы не следует что Игорь архонт еще жив. Просто сказано что Свендослав - его сын.

иван васильевич писал(а) 03.02.2021 :: 11:33:53:

Наоборот, его отправляют подалее от опасных центров, в самый крупный город Севера где много варягов, преданных Игорю. Напомню, что его внук Ярослав тусил там же с варягами, которые его еще за своего принимали. А при Святославе обретался расово верный Свенельд. Что намекает что чем ближе к варягам, тем лучше.