Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 698 699 700 701 702 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591345 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13980 - 28.10.2019 :: 09:23:44
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 21:45:39:
Немцы и австрийцы.
Турки и азербайджанцы.

Гуглите: "австрийский вариант немецкого языка", "язык азербайджанцев, один из тюркских языков, обычно относящийся к юго-западной (огузской) группе тюркской ветви алтайской языковой семьи, но имеющий при этом черты, свойственные языкам кыпчакского ареала." но никак не турецкий. В принципе русский (росский -Багрянородного) мог быть и одним из вариантов славянского и одним из тюрских языков, этого не знаем и уж не узнаем, но что он был говорит фраза Барянородного - "порогу, называемому по-росски" - заимствовали топоним или нет но заимствовали в росский, а не какой другой т.е. он был. И Багрянородный его отделяет от славянского, навряд бы он это делал если бы это был всего лишь вариант славянского, хотя все возможно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13981 - 28.10.2019 :: 10:55:04
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2019 :: 09:23:44:
Гуглите: "австрийский вариант немецкого языка", "язык азербайджанцев, один из тюркских языков, обычно относящийся к юго-западной (огузской) группе тюркской ветви алтайской языковой семьи, но имеющий при этом черты, свойственные языкам кыпчакского ареала." но никак не турецкий..

Так и западнославянский это тоже не восточнославянский, и т.д. и т.п. ...
Есть диалекты в каком-то языке, есть говоры всякие. Вы не в курсе что-ли?))
Ну прочитайте ликбез какой-нибудь по лингвистике, в той же википедии хотя бы.
Ох, иван васильевич, вот действительно некоторым лучше молчать, чем говорить. ....


иван васильевич писал(а) 28.10.2019 :: 09:23:44:
В принципе русский (росский -Багрянородного) мог быть и одним из вариантов славянского и одним из тюрских языков,

А тюркский то каким образом вы вычислили? Смайл
Да уж ....

иван васильевич писал(а) 28.10.2019 :: 09:23:44:
этого не знаем и уж не узнаем, но что он был говорит фраза Барянородного - "порогу, называемому по-росски" - заимствовали топоним или нет но заимствовали в росский, а не какой другой т.е. он был.

Вам уже сотый раз объясняют, что это купеческие лоции, они необходимы для безопасного передвижения торговцев по торговому пути. Предупреждают об опасности шести порогов на Днепре в нашем случае. Использовались купцами с Балтики. По днепровскому ответвлению Янтарного пути. Ещё со времён ВПН.
Т.е. это или "готские" названия, ... Или балтские. Потому-что "эсты", поставляющие янтарь в Италию(например Теодориху) уже не германцы, а уже балтизированная группа, раз их "эстами" назвали, а не "готами" там, или "ругами" например. .....
Скорее всего ничего вы не поймёте из моего объяснения, ну и ладно. Может хоть попытаетесь.))

иван васильевич писал(а) 28.10.2019 :: 09:23:44:
И Багрянородный его отделяет от славянского, навряд бы он это делал если бы это был всего лишь вариант славянского, хотя все возможно.

Хоть стой, хоть падай.
Да где же я вам говорил, что "росские" названия порогов - это вариант славянского языка?!!

Ладно, всё, прекращаем.
Попробуйте понять что я вам написал выше.
Нет, так нет.
А то уже пошло бессмысленное толчение воды в ступе.
Всё.
Окей. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2019 :: 11:12:26 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13982 - 28.10.2019 :: 15:31:14
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2019 :: 10:55:04:
Окей.

Будьте здоровы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13983 - 28.10.2019 :: 17:39:13
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 13:31:33:
Что значит "по-русски"?

Это надо спросить у атора: "Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".; "... отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Остров". По моему ясно написано.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13984 - 28.10.2019 :: 17:41:48
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 13:31:33:
Я не пойму почему русы должны обязательно переименовывать все топонимы на свой родной язык?
Зачем?!!

А зачем это славянам? Или они тоже взяли чужие названия порогов, но не такие как русы?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13985 - 28.10.2019 :: 17:49:25
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 12:46:46:
А почему именно  в Киеве эти следы должны быть?
И о каком времени речь?
Потому что КБ пишет что русы выходили в полюдье из Киева.
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 12:46:46:
В конце 9 в. уже есть там следы ладожан.

Это Вы избы на Подоле имеете ввиду? Почему это ладожский след? Просто в условиях Подола (высокие грунтовые воды) традиционные полуземлянки использовать было не возможно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13986 - 28.10.2019 :: 18:01:51
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 17:41:48:
А зачем это славянам? Или они тоже взяли чужие названия порогов, но не такие как русы?

Теоретически это возможно. С какой-то там вероятностью.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13987 - 28.10.2019 :: 18:55:02
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 15:28:39:
Здесь всё верно?  

Абсолютно! А в случае с порогами вопреки этой логике приводит названия на русском и на славянском
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13988 - 28.10.2019 :: 18:57:27
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 15:12:26:
Ну смотрите, давайте так попробуем:

Ваша логика мне понятна. Но источник, в чьей подлинности никто не никогда не сомневался, вещает другое.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13989 - 28.10.2019 :: 19:04:04
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2019 :: 17:50:48:
Или вы толкаете мысль, что Ольга не знала славянского языка, и вот поэтому туда набрала с собой переводчиков с древнескандинавского на греческий, ... "неплохо оплачиваемых"(и это видимо главнейшим аргументом будет )?

А вот в умных книгах пишут что если бы Ольга была скандинавка то не видать ей императора как своих ушей. По византийскому протоколу мол не мог иметь личное свидание  императором человек без роду и племени.
А вот болгарская книжна здесь как раз к месту.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13990 - 28.10.2019 :: 19:27:29
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 17:39:13:
Это надо спросить у атора: "Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".; "... отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Остров". По моему ясно написано.

Нда ...
"приходят к реке, называемой ПО-РУССКИ Шексна ..."

И для сведения: "Шексна" - это финское или балтское наименование.
Вы сейчас, с вашей "ясностью",  заявляете, что русский язык это не славянский язык, а финский или балтский.

Понимаете?
Или не понимаете? Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13991 - 28.10.2019 :: 19:31:06
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 17:41:48:
А зачем это славянам? Или они тоже взяли чужие названия порогов, но не такие как русы?

Да славяне не знали тех названий, которые знали русы.
Славяне позже пришли в те места.
Поэтому у них свои названия. На славянском.
Усекли?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13992 - 28.10.2019 :: 19:33:10
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 17:49:25:
Это Вы избы на Подоле имеете ввиду? Почему это ладожский след? Просто в условиях Подола (высокие грунтовые воды) традиционные полуземлянки использовать было не возможно.

Да найдём нужный след, найдём. Не переживайте.
Оборонительные сооружения, вроде на Старокиевской горе например. Аналоги западнославянские. Устраивает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13993 - 28.10.2019 :: 19:35:06
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 18:55:02:
Абсолютно! А в случае с порогами вопреки этой логике приводит названия на русском и на славянском

Миллионный раз - топонимы не всегда бывают на родном языке обитателей тех территорий, где эти топонимы употребляются.  Смайл Смайл Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13994 - 28.10.2019 :: 19:37:27
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 19:04:04:
А вот в умных книгах пишут что если бы Ольга была скандинавка то не видать ей императора как своих ушей. По византийскому протоколу мол не мог иметь личное свидание  императором человек без роду и племени.
А вот болгарская книжна здесь как раз к месту.

Болгары тоже на славянском балакали, да будет вам известно.)))
Так что и тут клин. Зря старались.))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13995 - 28.10.2019 :: 20:09:23
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2019 :: 19:35:06:
Миллионный раз - топонимы не всегда бывают на родном языке обитателей тех территорий, где эти топонимы употребляются. 

Кто с этим спорит? КБ приводит названия порогов на русском и славянском языке.  Все остальное Ваши предположения ни чем не подтвержденные.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13996 - 28.10.2019 :: 20:10:16
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2019 :: 19:37:27:
Болгары тоже на славянском балакали, да будет вам известно.)))

И что?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13997 - 28.10.2019 :: 20:11:50
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2019 :: 19:33:10:
Оборонительные сооружения, вроде на Старокиевской горе например. Аналоги западнославянские. Устраивает?

Дайте ссылочку. Кто это определил? Сенсация однако первой величины
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13998 - 28.10.2019 :: 20:14:09
 
Талян писал(а) 28.10.2019 :: 20:09:23:
Кто с этим спорит? КБ приводит названия порогов на русском и славянском языке.  Все остальное Ваши предположения ни чем не подтвержденные.

Дебилизм.
КБ приводит названия порогов у русов и славян.
За ваше "остальное"  я от комментариев воздержусь.))


Талян писал(а) 28.10.2019 :: 20:10:16:
И что?

Да ничего.
Только то, что и в этом случае Ольга говорила на славянском.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13999 - 28.10.2019 :: 20:17:47
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2019 :: 19:31:06:
Да славяне не знали тех названий, которые знали русы.
Славяне позже пришли в те места.
Поэтому у них свои названия. На славянском.
Усекли?))

Mukaffa писал(а) 28.10.2019 :: 19:35:06:
Миллионный раз - топонимы не всегда бывают на родном языке обитателей тех территорий, где эти топонимы употребляются. 

Вы уж определитесь у себя как было. Если русы восприняли старые названия порогов, то и пришедшие позже их (по Вашему утверждению) славяне от русов должны были так же принять старые названия. Зачем свое придумывать. Жили вместе, говорили на одном языке (тоже Ваше утверждение). Где логика
Наверх
 
Страниц: 1 ... 698 699 700 701 702 ... 982
Печать