Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 18:50:25:

Вы сначала вот эту чушь хоть как-нибудь обоснуйте - без этого дальше говорить не о чем. Для вас люди, не имеющие князя, - троглодиты? Это почему же? Повторюсь: новгородцы более позднего времени управлялись вечем. И что, они троглодиты были, что ли?

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 18:55:16:

Так в остальном то троглотиды.
Кроме веча.
Одним вечем только и могут похвастаться.
Это негусто.

Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 18:56:02:

А это как совой по пню, или пнем по сове, все едино

Талян писал(а) 26.10.2019 :: 19:05:05:

Они управлялись вечем, а вече - не толпа. Изучайте первоисточники.

Mukaffa писал(а) 26.10.2019 :: 18:50:25:

Соглашусь.
И здесь не надо много фантазии, просто ориентируемся по аналогии: знаем (достоверно) дунайских, черных(приазовских), и волжских болгар. Аланы те и вовсе дошли до Африки через Испанию. Почему русь аналогично болгарам не могла уйти на север восточной Еевропы и на Дунай? А затем выйти не к Средиземному морю как аланы, а к Балтике и соответственно отправиться не в Африку а в восточную Европу же.

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 12:42:13:

Не соглашусь.
Лошадь знали не могли не знать.
"Дьяко́вская культу́ра — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII в. до н. э. — V в. н. э. на территории Тверской[2], Вологодской[3], Владимирской, Московской, Ярославской, Ивановской, Костромской и Смоленской[4] областей".. "в первую очередь разводились лошади[15] (на мясо, впоследствии также стали использоваться для верховой езды; но не как тягловый скот)" и это за несколько веков до руси на той же территории...

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 19:25:03:

Хороший ответ. Понимаю что сказать Вам нечего. НЕ Знаете

Талян писал(а) 26.10.2019 :: 17:22:48:

Так византийцы же не заявляли, что эти названия на языке русов. Тем более что русы середины 10 века говорили на славянском. А то полный абсурд получается какой-то.))
Это лишь названия порогов

которыми пользовались

русы.
Славянские названия порогов(вернее восточнославянские) появились позже тех, которыми пользовались русы.
Вот по этой причине у русов оставались в употреблении более древние наименования этих порогов чем славянские. Не было смысла их менять на восточнославянские, и так все их знали наизусть, ибо это лоции использовавшиеся торговцами ещё со времён ВПН.
А топонимы могут на любом языке быть, это не проблема.
Например финских топонимов полно на территории северо-восточной Руси. Но никто же не считает из-за этого, что жители этих мест говорят именно на финском языке.
Тут вроде всё совершенно ясно.

А почему именно  в Киеве эти следы должны быть?
И о каком времени речь?
В конце 9 в. уже есть там следы ладожан.
А ранее русы в другом населённом пункте Поднепровья обитали например.

Талян писал(а) 27.10.2019 :: 13:09:54:

Что значит "по-русски"?
"Русские названия", а не "по-русски". Смысл тот, что "называемые россами" такими словами, а не тот, что так будет "на росском языке". Или пробуйте по оригиналу обосновать свою версию.
Конечно можно допустить, что у русов был диалект какой-нибудь славяно-балтский, но таких сведений нет.
Никто никогда не говорил, и КБ в том числе, что у русов имеется какой-то иной язык кроме славянского.

Так не оспаривается же, что КБ разделял русов и славян.
Их даже автор ПВЛ разделял.
Речь о том, что используемые топонимы(в нашем случае это названия порогов) необязательно должны быть только на родном языке тех, кто использует оные названия.
Я ж привёл пример с финскими названиями. Их использовали славяне, которые пришли в те места.
То же самое с балтскими названиями. Некоторые остались на территориях ранее населённых балтами. Хотя сейчас там проживает сплошь славянское население.
Так и с порогами.
Почему русы не могли пользоваться названиями порогов на балтском языке например?
Ну или на "готском", на котором они были известны на южной Балтике всем купцам связанным с Янтарным торговым путём(точнее с днепровским его ответвлением) например?
Я не пойму почему русы должны обязательно переименовывать все топонимы на свой родной язык?
Зачем?!!

ИВК писал(а) 26.10.2019 :: 11:37:34:

Сейчас только спор - иранское или индоарийское и где прародина славян. С чего бы отказывать руси, когда сербы с хорватами изначально не славяне.