Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 673 674 675 676 677 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592921 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13480 - 15.07.2019 :: 21:47:30
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 21:41:58:
Я ж приводил фразу из ПВЛ по договору 911г.


давай еще раз, выдели варягов в договоре
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13481 - 15.07.2019 :: 21:49:31
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 21:37:26:
викинг и варяг (вэринг) две разные сущности. Викинг для скандов - профессия, типа пират. Вэринг - наемник у Императора (и, заодно, у конунга Гардов)

Вот вы и подтвердили мои слова: "норманны" в той фразе это викинги, а их этническое происхождение не имело в данном случае значения.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13482 - 15.07.2019 :: 22:09:41
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 21:47:30:
давай еще раз, выдели варягов в договоре

ну так в договоре варяги не отмечаются отдельно, так же как и словени, меря и прочие уличи, они видимо подпадают под единый термин - "русы", типа подданные князя русов, так для удобства дип-протокола, тем более у русов тогда ещё и письменности то не было, по-любому мелкие детали не расписать, да это и не нужно было.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13483 - 15.07.2019 :: 22:11:37
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 21:46:57:
русы и есть сканды, все просто

ага, очень смешно, сканды шпарящие на славянском языке.)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13484 - 15.07.2019 :: 22:19:02
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 22:09:41:
у так в договоре варяги не отмечаются отдельно, так же как и словени, меря и прочие уличи, они видимо подпадают под единый термин - "русы", типа подданные князя русов, так для удобства дип-протокола, тем более у русов тогда ещё и письменности то не было, по-любому мелкие детали не расписать, да это и не нужно было.


Варягов нету? Свободен
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13485 - 15.07.2019 :: 22:20:31
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 21:49:31:
Вот вы и подтвердили мои слова: "норманны" в той фразе это викинги, а их этническое происхождение не имело в данном случае значения.


Нет, это х#рня безмозглая. Соберите остаток мозгов в кучку, и хоть пять минут попробуйте подумать. Впрочем, кому это я говорю...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13486 - 15.07.2019 :: 22:22:56
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 22:11:37:
ага, очень смешно, сканды шпарящие на славянском языке.)))


Почему нет? Намного смешнее славяне имеющие скандские именга, перечислить, или так вспомните?
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13487 - 15.07.2019 :: 22:32:04
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 18:46:31:
А никаких сведений до скандинавов о корпусе варангов и нет


Саги в расчет принимаете?

Читаем, например, в саге о Харальде Суровом:
«En mikill mennfjóldi var þar áðr fyrir norðmanna, er þeir kalla Væringja»
(«И была там уже, прежде норманнов, группа, которых они [византийцы] называют варягами»)

В «Саге о битве на пустоши» норманны и варяги являют собой разные коллективы:
«En það er siður Væringja og Norðmanna að vera að leikum á daga og gangast að fangbrögðum».
«В то время у варягов и норманнов был обычай днем устраивать игры и соревноваться в борьбе»

Всюду в сагах говорится, что выходцы из Скандинавии только примыкали к варангам. Они только «Служат в числе вэрингов» («ganga á mála með Væringjum»), которые отличны от норманнов.
Например, скандинав Барди,представлял норманнов (norðmenn), но одновременно служил "вместе с вэрингами" (með væringjum).
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13488 - 15.07.2019 :: 22:35:33
 
Kaspar писал(а) 15.07.2019 :: 22:32:04:
И была там уже, прежде норманнов, группа, которых они [византийцы] называют варягами


Переводится это не так. " И было там множество норманнов, которых они называли вэрингами" вот так правильно
не прежде норманнов, а много норманнов называемых греками варягами, Ферштейн?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13489 - 15.07.2019 :: 22:45:20
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:19:02:
Варягов нету? Свободен

Так и что что нету? Т.е. русы в Царьград ездили, а варягам нельзя? Ну глупость же. Смайл
Варяги(и прочие подданные) включены в термин "русь", это особенности дип-протокола.
Тут же вроде понятно всё.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13490 - 15.07.2019 :: 22:46:34
 
Kaspar писал(а) 15.07.2019 :: 22:32:04:
В то время у варягов и норманнов был обычай днем устраивать игры и соревноваться в борьбе


И это переводится не вполне так
"И таков был обычай варягов и норманнов, чтобы днем быть на состязаниях, и заниматся борьбой"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13491 - 15.07.2019 :: 22:47:33
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:20:31:
Нет, это х#рня безмозглая. Соберите остаток мозгов в кучку, и хоть пять минут попробуйте подумать. Впрочем, кому это я говорю.

Т.е. вас даже перевод не смущает?
Сканды разве друг друга "норманнами" называли?  Круглые глаза
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13492 - 15.07.2019 :: 22:48:01
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 22:45:20:
Так и что что нету? Т.е. русы в Царьград ездили, а варягам нельзя? Ну глупость же. Смайл
Варяги(и прочие подданные) включены в термин "русь", это особенности дип-протокола.
Тут же вроде понятно всё.))


Дык оне и есть норманны, дурилка картонная)))
А варягов нету - потому, что это профессия. Служба императору Миклограда
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13493 - 15.07.2019 :: 22:50:33
 
Kaspar писал(а) 15.07.2019 :: 22:32:04:
Всюду в сагах говорится, что выходцы из Скандинавии только примыкали к варангам.


Нет ни одного (подчеркиваю, ни одного) свидетельства, до прихода англов, о какой либо иной этнической принадлежности корпуса вэрингов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13494 - 15.07.2019 :: 22:56:38
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:22:56:
Почему нет? Намного смешнее славяне имеющие скандские именга, перечислить, или так вспомните?
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

Хватит чушь городить.
Это не скандские имена!
Это имена некоторые германские, некоторые германские в славянской форме, некоторые к германским не имеют отношения(напр.Актеву).
Среди этих германских, небольшое число возможно чисто скандских, которые можно объяснить присутствием купцов-готландцев(с о-ва Готланд) среди подданных русского князя.
Купцы с Балтики. Смотрите где были города на Балтике и куда вначале везли арабское серебро.
Скандинавия здесь приняла участие гораздо позже.
А кто в Бирку вёз товар, то обратитесь к источникам - "склавы, сембы и другие народы Скифии".
Норги и даны - с Запада.
Вот вам и картинка.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13495 - 15.07.2019 :: 22:58:28
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 22:56:38:
Хватит чушь городить.


Иди полижи у осла под хвостом, дурилка. Имена - суть клички. Они должна иметь значение. По славянски бы было - пень, жбан, пердун старый (это ты), и так далее, ферштейн, малахольный?
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13496 - 15.07.2019 :: 23:01:04
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:35:33:
Kaspar писал(а) 15.07.2019 :: 22:32:04:
И была там уже, прежде норманнов, группа, которых они [византийцы] называют варягами


Переводится это не так. " И было там множество норманнов, которых они называли вэрингами" вот так правильно
не прежде норманнов, а много норманнов называемых греками варягами, Ферштейн?


Позвольте полюбопытствовать, где в вашем варианте учтен оборот áðr fyrir?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13497 - 15.07.2019 :: 23:02:36
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:50:33:
Нет ни одного (подчеркиваю, ни одного) свидетельства, до прихода англов, о какой либо иной этнической принадлежности корпуса вэрингов.

Так его нет вообще, кроме саг.
Правильно?
А саги это маловато.
Там что конкретного? Что первый сканд прибыл в Константинополь, когда вэринги уже существовали? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13498 - 15.07.2019 :: 23:06:41
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:58:28:
Иди полижи у осла под хвостом, дурилка. Имена - суть клички. Они должна иметь значение. По славянски бы было - пень, жбан, пердун старый (это ты), и так далее, ферштейн, малахольный?

А Синько и Сфирка куда денешь, голова два уха?
Летописец переиначил?
А чего ж других пощадил? ... Смех

Сообразил?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13499 - 15.07.2019 :: 23:17:21
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:48:01:
Дык оне и есть норманны, дурилка картонная)))


Все "русы" в договоре - норманны?
Ну, догада. ))) Смех


Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 22:48:01:
А варягов нету - потому, что это профессия. Служба императору Миклограда

Профессия говоришь? Факт?

Ну читай источник тогда:

Цитата:
"Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и полян, и северян, и древлян, и радимичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли «Великая скифь»"

"Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ. Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться Великая скуфь."


Здесь руси вообще нету, а вместо неё одни "варяги".
И шо теперь робить будем?  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 673 674 675 676 677 ... 982
Печать