Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 671 672 673 674 675 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592705 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13440 - 15.07.2019 :: 18:23:59
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 17:51:54:
Варягами называли византийских наемников. Ни одного балтийского славянина среди них никто не обнаружил. Никогда.

А скандинавы только с середины 10 века. Другие еуропейцы ещё позже.
Тогда кто числился в византийских наёмниках?
Тюрки? Может финно-угры? балтийским славянам ведь никак низзя.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13441 - 15.07.2019 :: 18:46:31
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 18:23:59:
Тогда кто числился в византийских наёмниках?


А никаких сведений до скандинавов о корпусе варангов и нет
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13442 - 15.07.2019 :: 18:53:13
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 18:46:31:
А никаких сведений до скандинавов о корпусе варангов и нет

Т.е. корпус есть(до скандинавов), а сведений о нём нет, или что имеется ввиду?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13443 - 15.07.2019 :: 18:57:24
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 18:53:13:
Т.е. корпус есть(до скандинавов), а сведений о нём нет, или что имеется ввиду?


быстрей всего и корпуса никакого до скандинавов не было. Есть сведения, по сагам. что некий хрен поступил в корпус варангов, а он типа был первым норвежцем, который туда поступил. Но, саги лет через 300 написаны, и, что они в виду имели - хз
Других сведений все равно нет. Понятно, что к концу 10-го он вовсю существовал и наполен был скандами
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13444 - 15.07.2019 :: 19:07:32
 
7 лет пытаюсь выдать хоть какое-то обьяснение вопросу:почему славяне называли Византий - Константинополь Царьградом? Из какого века этот привет?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13445 - 15.07.2019 :: 19:07:34
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 18:57:24:
быстрей всего и корпуса никакого до скандинавов не было. Есть сведения, по сагам. что некий хрен поступил в корпус варангов, а он типа был первым норвежцем, который туда поступил. Но, саги лет через 300 написаны, и, что они в виду имели - хз
Других сведений все равно нет. Понятно, что к концу 10-го он вовсю существовал и наполен был скандами

А наёмники-русы были, экспедиция на Крит 902 г., и в ПВЛ имеются упоминания.
Норвежец прибыл и не через Русь скорее всего, а в обход по Европе.
Т.е. сканды вообще через Русь не шли по-видимому.
ЧТД.
Через Русь прибывали(ещё ранее скандов) именно южнобалтийцы, т.е. "первые" варяги. Отсюда и название "варанги". А как им ещё самих себя идентифицировать? На Руси - "варяги", ну и в Византии они уже сами себя так назвали тоже, устоявшимся словом. 

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13446 - 15.07.2019 :: 19:55:49
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 19:07:34:
экспедиция на Крит 902 г


это че за зверь?
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 19:07:34:
Т.е. сканды вообще через Русь не шли по-видимому.


Куда денете прямые известия саг? И отсутсвие сведений о пути вокруг Европы?
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 19:07:34:
Через Русь прибывали(ещё ранее скандов) именно южнобалтийцы, т.е. "первые" варяги


Нулевое количество исторических и археологических свидетельств. От слова совсем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13447 - 15.07.2019 :: 20:31:31
 
В "Саге о битве на Хейде" говорится, : Барди "был среди вэрингов, и все норманны ценили его"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13448 - 15.07.2019 :: 20:34:50
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 19:55:49:
это че за зверь?

Византийские источники, выплата наёмникам-русам, потом уточню. Крит не раз упоминался здесь в темах.

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 19:55:49:
Куда денете прямые известия саг?

В сагах разве через Русь?

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 19:55:49:
И отсутсвие сведений о пути вокруг Европы?

Так из Британии по-любому добираться легче через Европу, чем через Русь, это же очевидно.

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 19:55:49:
Нулевое количество исторических и археологических свидетельств. От слова совсем

Что значит нулевое, ПВЛ например довольно чётко свидетельствует;

Цитата:
"Если же будет набор в войско и когда нужда возникнет, и эти <русские> захотят почтить вашего цесаря, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего цесаря по своей воле, то пусть так будет."


Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13449 - 15.07.2019 :: 20:37:54
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 19:07:34:
Т.е. сканды вообще через Русь не шли по-видимому.


Берем "Сагу о Хравнкеле годи Фрейра" в ней рассказывается, во-первых, о поездке в Константинополь Торкеля Светлая Прядь, сына Тьоста, который 7 лет ходил "под рукой конунга гардов", во вторых, о пребывании в Миклограде купца Эйвинда Бьярнансона, кторый, "снискал большое расположение греческого конунга, и был там в дружине"
Поездка Торкелля датируется 937-944, Эйвинда до 950-го года.
И никаких вам западных славян
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13450 - 15.07.2019 :: 20:38:34
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 20:34:50:
Византийские источники, выплата наёмникам-русам, потом уточню. Крит не раз упоминался здесь в темах.


Источник, год, мне не надо без отсылок.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13451 - 15.07.2019 :: 20:39:11
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 20:31:31:
В "Саге о битве на Хейде" говорится, : Барди "был среди вэрингов, и все норманны ценили его"

Ну был, середина 10 века. С этим же нет спора. 
Да и "норманны" там кто? "Викинги-венды" и "викинги-эсты" почему нет?  Подмигивание
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13452 - 15.07.2019 :: 20:39:23
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 20:34:50:
В сагах разве через Русь?


Ну а где они еще конунгу гардов по дороге служить могли? Или Хольмгард у нас в гибралтаре?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13453 - 15.07.2019 :: 20:39:51
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 20:38:34:
Источник, год, мне не надо без отсылок.

КБ насколько я понял. «О церемониях».
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13454 - 15.07.2019 :: 20:39:54
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 20:34:50:
Так из Британии по-любому добираться легче через Европу, чем через Русь, это же очевидно.


А добирались через Русь
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13455 - 15.07.2019 :: 20:40:33
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 20:34:50:
Что значит нулевое, ПВЛ например довольно чётко свидетельствует;


Где тут западные славяне? Нету, верно?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13456 - 15.07.2019 :: 20:41:09
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 20:39:51:
КБ насколько я понял.


Цитату. КБ не писал про 902-й
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13457 - 15.07.2019 :: 20:41:10
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 20:39:54:
А добирались через Русь

Так кто сказал то?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13458 - 15.07.2019 :: 20:41:46
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 20:41:09:
Цитату. КБ не писал про 902-й

А когда экспедиция на Крит была?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13459 - 15.07.2019 :: 20:42:08
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2019 :: 20:39:11:
Да и "норманны" там кто? "Викинги-венды" и "викинги-эсты" почему нет?


По кочану. Это свои для чувака, из его компашки
Наверх
 
Страниц: 1 ... 671 672 673 674 675 ... 982
Печать