Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 668 669 670 671 672 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592838 раз)
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13380 - 28.06.2019 :: 19:24:06
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2019 :: 14:39:11:
Когда восклицают то? в 12-ом веке?


Опять читаем в книге Гутри 1809 года на с. 89: "ЯЗЫКЪ. - Англинский язык составлен из всех почти Европейских языков, а особливо из Цельтскаго, Саксонскаго и Французскаго."
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13381 - 29.06.2019 :: 18:47:45
 
Mukaffa писал(а) 28.06.2019 :: 18:36:04:
нафиг тебе история


Этническая принадлежность варягов — вопрос не истории. Теперь следует привести ряд фамилий с Корнщины и оных сочетания:

Swetow + Slaw

Yarow + Polkow

Swetow + Polkow

Yarow + Slaw

Wishey + Slaw

Gorey + Slaw

Staney + Slaw

Sudey + Slaw

Easey + Slaw

Brachey + Slaw

Wachey + Slaw

Rostey + Slaw

Mestey + Slaw

Iwsey + Wolodow

Wladow + Mirow
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13382 - 02.07.2019 :: 04:59:44
 
Эпейро писал(а) 25.06.2019 :: 21:41:42:
По данному отрывку новгородцы - вторая волна расселения славян по данной летописи. Это действительно славяне.

Что значит "вторая" волна расселения? Откуда расселение шло? Какие славяне? По племенам назовите.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13383 - 02.07.2019 :: 08:39:21
 
Никак решил скосить под  Daniel Kopylowа?
А ишо Гуру.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13384 - 02.07.2019 :: 15:34:55
 
Как Вы знаете, как то словене расселились на нынешней Венгерской равнине.
Первая волна расселения, после возросшей численности словен - по окружающим Венгерскую равнину  горам.
А следующая волна, перевалившая через Карпаты, о которой сообщает летописец, на - Малопольшу (ляхи). И далее на запад и на восток.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13385 - 02.07.2019 :: 15:56:18
 
Деление на волны расселения - чисто мое. Можете предложить что-то иное. Если толковое - буду благодарен.
В любом случае - словене, построившие Новгород у озера Илмер, и варяги, построившие Новгород у озера Ильмень,  по летописи - славяне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13386 - 02.07.2019 :: 17:09:49
 
Эпейро писал(а) 02.07.2019 :: 15:56:18:
Деление на волны расселения - чисто мое. Можете предложить что-то иное. Если толковое - буду благодарен.
В любом случае - словене, построившие Новгород у озера Илмер, и варяги, построившие Новгород у озера Ильмень,  по летописи - славяне.

Скажите проще - где, по-вашему, изначально появились Славяне?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13387 - 02.07.2019 :: 17:50:00
 
upasaka написал:
"Скажите проще - где, по-вашему, изначально появились Славяне?"

Скажу так: Вы на данный момент какой вопрос решаете - расселение по летописи или по своей теории? Я исследую вопрос расселения по летописи. А где изначально появились Славяне, в данный момент мне до лампочки.
Не дорос ишо до решения такого вопроса. Привык постепенно, шаг за шагом, исследовать вопрос и принять решение. В данный момент разбираюсь в Лаврентьевской летописи.

Вот, кстати, параллельно решаю такой вопрос. Из древнерусских словарей:
избрати гл. - собирать, выбирать, избирать.
взяти -  гл. взять, отнять.
пояти гл. - взять, жениться.
Фулиганы все же эти наборщики типографские. Для глагола "пояти" взяли и пропустили слова "в жены", ибо "взять в жены, поженить"-это понятно. А вот "взять, поженить" - взаимозаменяемы?
Это что ж, получается, Рюрик женился на Руси!
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13388 - 02.07.2019 :: 18:22:13
 
Эпейро писал(а) 02.07.2019 :: 17:50:00:
пояти гл. - взять, жениться.
Фулиганы все же эти наборщики типографские. Для глагола "пояти" взяли и пропустили слова "в жены", ибо "взять в жены, поженить"-это понятно. А вот "взять, поженить" - взаимозаменяемы?
Это что ж, получается, Рюрик женился на Руси!

Фулиганы - это современные талмудисты. На Руси не было понятия "жениться", но было взять в жены, т. е. смысл "объединиться, создать что-то общее" или типа такого.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13389 - 02.07.2019 :: 19:22:57
 
Rikis сказал:
"...смысл "объединиться, создать что-то общее" или типа такого."

Толково. Спасибо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13390 - 03.07.2019 :: 13:21:08
 
Эпейро писал(а) 02.07.2019 :: 17:50:00:
А где изначально появились Славяне, в данный момент мне до лампочки.

Как же можно тогда рассуждать о переселениях?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13391 - 03.07.2019 :: 16:38:38
 
Уважаемый upasaka!
А я не пойму, как переселение племен может сказаться на теме "Суть летописного призвания варягов"? Переселение - немножко (?) ... э ... не в тему.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13392 - 03.07.2019 :: 17:05:23
 
Эпейро писал(а) 03.07.2019 :: 16:38:38:
А я не пойму

Не понимаете, как же можно тогда о каких то волнах рассуждать?
Эпейро писал(а) 03.07.2019 :: 16:38:38:
как переселение племен может сказаться на теме "Суть летописного призвания варягов"?

Вообще то, не варягов, а руси. (см. заголовок).
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13393 - 03.07.2019 :: 18:42:30
 
А, понятно. Эта тема служит для развлечения завсегдатаев сайта. Устали, родимые,  так развлекитесь на теме "В чём суть летописного рассказа о призвании руси?". Потому и 700 страниц набежало. Развлекаловка.
Во-первых, русь не призывали. Призывали варягов. Которые сами себя называли русью. Так ведь? А то, что будущая русь, которая из восточных словен, звала их отнюдь не русью, а варягами, как понимать? Не чувствуешь искусственности ситуации?
Разве в летописи где-нибудь написано, и не раз, что варяги=руси? Я таких мест не встречал. Словене=руси есть, а варяги = руси нет. Варяги=русь в названии данной темы - Ваши собственные фантазии, не подкрепленные фактами из летописи.
И недатированная часть летописи, список Афетовых колен, подтверждает искусственность ситуации. В этих списках есть колено руси, есть колено чуди и колено варягов. Это разные народы.
Так что "призвание руси" - это обычная Ваша, завсегдатаев сайта, развлекаловка. И 670 страниц как подтверждение.
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2019 :: 19:03:38 от Эпейро »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13394 - 03.07.2019 :: 18:54:39
 
Эпейро писал(а) 03.07.2019 :: 18:42:30:
А, понятно. Эта тема служит для развлечения завсегдатаев сайта. Устали, родимые,  так развлекитесь на теме "В чём суть летописного рассказа о призвании руси?". Потому и 700 страниц набежало. Развлекаловка.
Во-первых, русь не призывали.

Во-первых прочитайте начало темы, а также ПВЛ.
ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 12:40:11:
Эта тема - для выяснения того, в чём основной смысл летописного рассказа о призвании.
Обычно это событие именуют призванием варягов. Но ведь в летописи ясно сказано, что сначала изгнали варягов, а потом вместо них пригласили русь. Даже если она варяжского происхождения, то в дальнейшем летописцы чётко отличают её от варягов. Последние и потом всегда приходят из-за моря; никаких варягов, которые живут на Руси из поколения в поколение, "Повесть временных лет" не знает. Поэтому бессмысленно говорить о том, что некие варяги были приглашены, осели тут и правили, передавая власть своим потомкам. Не варяги, а именно русь.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13395 - 03.07.2019 :: 19:10:59
 
Эпейро писал(а) 03.07.2019 :: 18:42:30:
Призывали варягов. Которые сами себя называли русью.

Вы, все таки, прежде чем комментировать, летописи почитайте, чтобы не спорить с сам с собой. Про редакции летописей, про вставки хоть что нибудь слышали?
" редактор при Мстиславе ввел в текст летописи отсутствовавшее ранее отождествление варягов с Русью, как исконное. Автор летописи 1050 г. четко написал, что пришельцы с севера, варяжские и словенские отряды Олега, стали называться русью лишь после того, как они утвердились внутри Руси, в завоеванном ими Киеве. Этот же редактор уверял, что был варяжский народ «русь», вроде норвежцев, англичан или готландцев. На самом деле такого народа на севере Европы не было, и никакие поиски ученых его не обнаружили.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13396 - 03.07.2019 :: 19:15:07
 
Эпейро писал(а) 03.07.2019 :: 18:42:30:
А, понятно. Эта тема служит для развлечения завсегдатаев сайта. Устали, родимые

Вы уж покажите, какие племена переселялись, да еще "волнами". Действительно, устали ждать...
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13397 - 03.07.2019 :: 19:16:42
 
В сирийской хронике VI века упоминался народ hros или hrus, живший в Предкавказье.

Народ Hrusso (Западный Каменг). Варианты написания автоэтнонима народа: Hruso; Hrosso.


Значительная часть корнских фамилий связана с биакским языком, в том числе с соответствующими топонимикой и ономастикой, а остальные корнские фамилии связаны с наречием племени русь. Kernowek содержит элементы wós kovedi, в частности это касается имени Рурик и особенно Рорик, а с учётом антропологии можно утверждать, что варяги происходили с острова Биак.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13398 - 03.07.2019 :: 19:51:30
 
upasaka написал:
"Не понимаете, как же можно тогда о каких то волнах рассуждать?"

Почему каких то? О радиоволнах, о морских волнах я не писал, чесслово, почитайте.
Ведь написал же я, что разные Новгороды получаются, а Вы, upasaka, в ответ про "Скажите проще - где, по-вашему, изначально появились Славяне? (ответ 13386). Какая связь между Новгородами и изначальным появлением славян? Никакой. Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Известный прием, дешевый.

upasaka написал:
"Вообще то, не варягов, а руси." (ответ 13393)
"Во-первых прочитайте начало темы, а также ПВЛ." (ответ 13395)

Смотри предыдущий ответ. (ответ 13394)

PS. Суть в том, что все словене, жившие на Восточно-Европейской равнине, по летописи вдруг, одновременно, стали именоваться русами. Были словене, стали русы. А не в том, что
пригасили то ли варягов, то ли русь.
А Вам лично ничего переименование восточных словен в русов не напоминает? Из современной жизни? Все новое - хорошо забытое старое.
1977 год. Решение Политбюро ЦК КПСС: отныне мы - единый советский народ.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13399 - 03.07.2019 :: 19:55:57
 
Эпейро писал(а) 03.07.2019 :: 19:51:30:
, по летописи вдруг, одновременно, стали именоваться русами. Были словене, стали русы.


По летописи, такому именованию, предшествовало некое событие.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 668 669 670 671 672 ... 982
Печать