Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 667 668 669 670 671 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593023 раз)
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13360 - 26.06.2019 :: 14:15:28
 
Amaro Shakur писал(а) 25.06.2019 :: 00:56:54:
Kaspar писал(а) 24.06.2019 :: 23:11:37:
Этническое финно-угорское происхождение предков Рюриковичей

Задумался.
А кто такие предки рюриковичией?

Ладно, скорректируем некорректность. «Предки Рюриковичей» в данном контексте это сам Рюрик, разумеется, а далее уже его предки.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13361 - 26.06.2019 :: 15:05:12
 
Livepodvodnik писал(а) 25.06.2019 :: 10:29:23:
т.е. летописная Чудь = Германцы


Это давняя версия лингвистов. И вполне разумная, если предположить, что финно-угры вытеснили какие-то колонии германцев-тиудов с территории юго-восточной Балтики (или селились совместно) и, соответственно, на финские народы стали переносить наименование германцев. (Примеры подобного рода в истории имеются)
Тут можно сослаться, например, на шведского историка 19 века Гейера:
«Шведские колонии находились на этих дорогах вдоль Финского залива до Нюланда (Уусимаа), даже на территории России, отчасти в Восточной части Ботнического залива.  Но финны и лапландцы освоили эти пути еще раньше, в далекие доисторические времена, переходя в Швецию»
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13362 - 26.06.2019 :: 15:23:45
 
Livepodvodnik писал(а) 25.06.2019 :: 10:29:23:
тут недавно спорили откуда славяне
на Генофонде, если пропустили была вот такая гипотеза
http://генофонд.рф/?page_id=31105
там есть такое предположение
Цитата:
В реальности этноним «немцы», означал только германское население Верхнего Подунавья, прежде всего, бавар, и первоначально был, скорее всего, древнейшим славянским названием кельтов, в то время как древнейшим славянским обозначением германцев, скорее всего, было слово «чудь» (герм. *tiuda«тевтон»).

т.е. летописная Чудь = Германцы

Расположение племен по ПВЛ https://www.academia.edu/37972432/Rus_between_East_and_Western_Europe
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13363 - 26.06.2019 :: 22:08:23
 
Evgen11 писал(а) 26.06.2019 :: 01:25:14:
И зачем вы привели "данов, свеев, англов"? Я же писал про варягов и славян.


Затем, что вы написали, что варяги, это славяне.

Написал, но какое отношение к написанному имеют даны, свеи и англы?
В ПВЛ Данов нет. (Мы же о текстах ПВЛ, не так ли?).
Опять же, Ангняне или Англы? Коренное население Дании англы - по общему подходу, т.к. Аngeln - Угол, между двумя заливами. (Карту приводить с названиями заливов?)
Evgen11 писал(а) 26.06.2019 :: 01:25:14:
Я вам это сказал уже, с данами  и свеями.

Сославших на строчку в ПВЛ, вот и покажите такую строчку.
Летописи читайте, а еще исследования оных, особенно про вставки при редакциях, особенно во времена Мстислава, когда редактируя Сильвестра (1050) появляется домысел о происхождении имени "русь" от варягов. Точь в точь, как у вас с "даны, свеи, англы"да еще ссылка на какую то строчку - не история, а алхимия...
Evgen11 писал(а) 26.06.2019 :: 01:25:14:
Ничего подобного там нет. А если есть, то давайте цитату.

Вам про Первого Нормана, (вступившего в отряд варяжский - отряд существовал еще до этого Первого Нормана) или о Варягах. Первое подробно описывал, хотя оно общеизвестно, а второе тоже сотни раз уже приводилось на этом форуме, как скандинавские страдания. 
ПРЛС том 1. Лаврентьевская.
Изъгнаша Варѧги за море и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правдъı . и въста родъ на родъ . [и] Е бъıша в них̑ усобицѣ . и воєвати почаша Ж сами на сѧ [и] рѣша сами в себѣ . поищемъ собѣ кнѧзѧ . иже бъı володѣлъ нами . и судилъ но праву . [и] идаша за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и . варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое . друзии же Оурмане . Анъглѧне друзıи Гъте . тако и си рѣша

Варяги, c кем бы не были соседями, не делают их скандинавами. Видите – они не оурмѧне, не свеи и даже не анъглѧне, и не гъте. 
Не датчане, не шведы с норвежцами. Т.е. не скандинавы.
Могу еще арабов в помощь послать, хотя, здесь уже кто-то вроде недавно писал…
Честно говоря, нет времени и желании я на ваши истерики отвечать:
Evgen11 писал(а) 24.06.2019 :: 21:06:42:
Упасака, вот без всяких подколов, вы вот реально такой? Или это уже начался ваш слив в сторону флуда, затем флейма, а потом вашего стукачества, по поводу того, что вас травить будут? Вы своим этим постом, что хотите спросить? У вас память отшибло, по поводу вашей же писанины? Это я написал про данов и свеев, и вы это прекрасно знаете. Это был мой комментарий на ваш, где вы написали, что варяги , это славяне, на что я и заметил строкой из пвл.
То что вы якобы не понимаете, что вам пишут, признать невозможно, учитывая, сколько вы тут сидите, а значит, это с вашей стороны злостный флейм.

Не я первый, кто заметил вашу неспособность простой текст понять, зато способность строчки из ПВЛ придумывать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13364 - 26.06.2019 :: 23:02:00
 
upasaka писал(а) 26.06.2019 :: 22:08:23:
Написал, но какое отношение к написанному имеют даны, свеи и англы?
В ПВЛ Данов нет. (Мы же о текстах ПВЛ, не так ли?).
Опять же, Ангняне или Англы? Коренное население Дании англы - по общему подходу, т.к. Аngeln - Угол, между двумя заливами. (Карту приводить с названиями заливов?)


Это очередная брехня.

upasaka писал(а) 26.06.2019 :: 22:08:23:
Сославших на строчку в ПВЛ, вот и покажите такую строчку.


upasaka писал(а) 26.06.2019 :: 22:08:23:
Сославших на строчку в ПВЛ, вот и покажите такую строчку.


А вы сами посмотрите. Зачем на такого флудера и лжеца как вы, лишнее время тратить, толку то не будет?

upasaka писал(а) 26.06.2019 :: 22:08:23:
Вам про Первого Нормана, (вступившего в отряд варяжский - отряд существовал еще до этого Первого Нормана) или о Варягах. Первое подробно описывал, хотя оно общеизвестно, а второе тоже сотни раз уже приводилось на этом форуме, как скандинавские страдания. 
ПРЛС том 1. Лаврентьевская.
Изъгнаша Варѧги за море и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правдъı . и въста родъ на родъ . [и] Е бъıша в них̑ усобицѣ . и воєвати почаша Ж сами на сѧ [и] рѣша сами в себѣ . поищемъ собѣ кнѧзѧ . иже бъı володѣлъ нами . и судилъ но праву . [и] идаша за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и . варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое . друзии же Оурмане . Анъглѧне друзıи Гъте . тако и си рѣша

Варяги, c кем бы не были соседями, не делают их скандинавами. Видите – они не оурмѧне, не свеи и даже не анъглѧне, и не гъте. 
Не датчане, не шведы с норвежцами. Т.е. не скандинавы.
Могу еще арабов в помощь послать, хотя, здесь уже кто-то вроде недавно писал…
Честно говоря, нет времени и желании я на ваши истерики отвечать:


Это типичная альтовская брехня и передергивание. Варяги это общее название у славян, для норманнов.
А если у вас нет желания отвечать на мои, как вы выразились "истерики", то тогда покиньте форум.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13365 - 26.06.2019 :: 23:59:58
 
Evgen11 писал(а) 26.06.2019 :: 23:02:00:
Варяги это общее название у славян, для норманнов.

Читай свидетельства средневековых авторов, неуч, а не выдумки современных фриков.))
Вот например кого средневековые немцы считали "норманнами":

  Цитата:
«Выйдя из нижней Скифии, они зовутся на варварском языке норманнами, то есть «северными людьми»; потому что впервые прибыли из этой части света». ....

   «Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что впервые прибыли из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Когда позднее они там укрепились, то попытались простереть свои руки еще дальше».
(Саксонский анналист)


Надеюсь, где находятся Нижняя Скифия, а где Скандинавия, сам сможешь сообразить.))
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13366 - 27.06.2019 :: 14:18:16
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2019 :: 21:45:28:
Денис Топалов писал(а) 25.06.2019 :: 21:32:07:
Русь говорит на своём языке, а варяги — на своих одном-трёх языках.

Язык варягов изначально - славянский, ибо варягами называли балтийских славян.
Впоследствии термин "варяги" приобрёл более широкое значение, под ним стали обозначать всех обитателей Балтики(Варяжского моря). Это по-простому, не вдаваясь в подробности и детали.


Георгий Кодин: «варанги восклицают императору многая лета на своём отечественном языке, то есть по-английски».

Да, и именно потому, что термин "варяги" приобрёл более широкое значение, стали ходить слухи о славянах и германцах.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13367 - 27.06.2019 :: 14:39:11
 
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 14:18:16:
Георгий Кодин: «варанги восклицают императору многая лета на своём отечественном языке, то есть по-английски».

Когда восклицают то? в 12-ом веке?
Поинтересуйтесь для начала этническим составом этих варангов на протяжении всего времени.
Притом через Русь уже и не добирались, там другие пути были.
Размышляйте.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13368 - 27.06.2019 :: 14:41:41
 
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 14:18:16:
Да, и именно потому, что термин "варяги" приобрёл более широкое значение, стали ходить слухи о славянах и германцах.

А термин "Варяжское море" когда появился? неужто тоже в 12-ом. А в Европе такого названия и не знали, надо же какая досада.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13369 - 27.06.2019 :: 14:50:35
 
Денис Топалов писал(а) 25.06.2019 :: 21:32:07:
Фамилия Пентекост присутствует в списке как корнских фамилий, так и потомков Рюрика.

Родной, был такой епископ - Рюрик Лиможский, по происхождению считался галлом, т.е кельтом, жил в 5-6 вв. Их даже двое епископов было с таким именем.
Вот теперь думай, откуда в 6 веке в южной Франции взялся Рюрик. Подмигивание
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13370 - 27.06.2019 :: 15:00:12
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2019 :: 14:41:41:
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 14:18:16:
Да, и именно потому, что термин "варяги" приобрёл более широкое значение, стали ходить слухи о славянах и германцах.

А термин "Варяжское море" когда появился? неужто тоже в 12-ом. А в Европе такого названия и не знали, надо же какая досада.)))


Касвини, персидский географ XIV столетия, в «Услаждении сердца», в главе морей указывает: «Шестой морской рукав (залив) есть Галатское море, иначе называемое Варяжским. На востоке от оного находятся земли Блид, Бдрия, Буде и часть варягов; на юге равнины Хард; на западе земли франков и народа кастильского и другие, на севере Океан».
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13371 - 27.06.2019 :: 15:06:26
 
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 15:00:12:
Касвини, персидский географ XIV столетия, в «Услаждении сердца», в главе морей указывает: «Шестой морской рукав (залив) есть Галатское море, иначе называемое Варяжским.

Что-то не понял, ... вы считаете что это название в 14-м  веке появилось что-ли?  Смех
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13372 - 27.06.2019 :: 15:52:15
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2019 :: 14:50:35:
Денис Топалов писал(а) 25.06.2019 :: 21:32:07:
Фамилия Пентекост присутствует в списке как корнских фамилий, так и потомков Рюрика.

Родной, был такой епископ - Рюрик Лиможский, по происхождению считался галлом, т.е кельтом, жил в 5-6 вв. Их даже двое епископов было с таким именем.
Вот теперь думай, откуда в 6 веке в южной Франции взялся Рюрик. Подмигивание


Из Думнонии ?

А вот ещё одна фамилия, которую следует считать корнской: Порхей

А это — неславянские топонимы Южной Балтики: Carlow, Kernow, Marlow.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13373 - 27.06.2019 :: 15:58:37
 
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 15:52:15:
Из Думнонии ?

Возможно от вестготов, они соседями были.
Ну и "соколики", эмблема Рюриковичей, у вестготов тоже прослеживаются. Картинки тут уже вставляли ранее, я уж не буду возиться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13374 - 27.06.2019 :: 16:01:24
 
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 15:52:15:
А это — неславянские топонимы Южной Балтики: Carlow, Kernow, Marlow.

И что? возможно и кельтские, до ВПН какое-то кельтское влияние в тех краях вроде отмечалось некоторыми.
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13375 - 27.06.2019 :: 16:18:12
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2019 :: 15:06:26:
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 15:00:12:
Касвини, персидский географ XIV столетия, в «Услаждении сердца», в главе морей указывает: «Шестой морской рукав (залив) есть Галатское море, иначе называемое Варяжским.

Что-то не понял, ... вы считаете что это название в 14-м  веке появилось что-ли?  Смех


А ничего, что ваше мнение о происхождении варягов противоречит мнению Г.Артамонова?
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13376 - 27.06.2019 :: 18:12:11
 
Mukaffa писал(а) 25.06.2019 :: 21:38:55:
Денис Топалов писал(а) 25.06.2019 :: 21:32:07:
В языке варягов отмечается влияние языка руси

Это где вы такие сведения обнаружили?


Фамилии племени русь и фамилии корнские имеют одно и то же окончание, которое скорее через чешское посредство исказилось до пресловутого русского «-ов».
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13377 - 28.06.2019 :: 14:57:03
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2019 :: 16:01:24:
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 15:52:15:
А это — неславянские топонимы Южной Балтики: Carlow, Kernow, Marlow.

И что? возможно и кельтские, до ВПН какое-то кельтское влияние в тех краях вроде отмечалось некоторыми.


Бартоломей Английский интересен еще и тем, что он упорно переносит Галатию из Малой Азии в Центральную Европу, где действительно и была Галатия (Галиция, Галицкая Русь). Он оговаривается, что эту землю иначе называют Рутенией и что населена она галлами. «Галация» помещается также «с востока» от Норвегии.
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13378 - 28.06.2019 :: 17:23:50
 
Mukaffa писал(а) 27.06.2019 :: 15:58:37:
Денис Топалов писал(а) 27.06.2019 :: 15:52:15:
Из Думнонии ?

Возможно от вестготов, они соседями были.
Ну и "соколики", эмблема Рюриковичей, у вестготов тоже прослеживаются. Картинки тут уже вставляли ранее, я уж не буду возиться.


возможно от рауриков или треверов
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13379 - 28.06.2019 :: 18:36:04
 
Денис Топалов писал(а) 28.06.2019 :: 17:23:50:
возможно от рауриков или треверов

Воообще-то рурики и треверы это времена ещё Кая нашего Цезаря. Вас это никак не смущает?

А, врубился: раурики -рюрики, треверы - труворы, а синеусы куда затерялись?))
Ну Данька, голова.))))
Не мучься больше, ... нафиг тебе история, займись лучше любительской лингвистикой, может и собеседников найдёшь, там таких полно озаренцев раньше было. Сейчас все сдулись уже правда, за последние годы не видно никого было, вот ты первый, новообращённый видать.  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 667 668 669 670 671 ... 982
Печать