Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 665 666 667 668 669 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592805 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13320 - 23.06.2019 :: 23:41:48
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 23:28:58:
Славяне, но какое они отношение имеют к палестинам описанным в ПВЛ, о призвании Рюрика

Ещё разок:
Цитата:
Читаем Лаврентьевскую летопись:
-«славянский народ и русский един, от варягов прозвались русью, а прежде были славяне...»
-«из тех же славян и мы, русь...»
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13321 - 23.06.2019 :: 23:47:03
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 22:51:24:
Да, в IX-X веках един. Что следует из летописи.


процитируйте
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13322 - 23.06.2019 :: 23:55:46
 
Руританин написал:
Ответ #13321 - Сегодня :: 23:47:03 О
процитируйте

Но летопись не упоминает и современных словаков, центральноевропэйских  словенцев, славян, живших на территории нынешней Австрии, и тогдашних ободритов, и варнов и еще...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13323 - 23.06.2019 :: 23:56:44
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 23:55:46:
Руританин написал:
Ответ #13321 - Сегодня :: 23:47:03 О
процитируйте

Но летопись не упоминает и современных словаков, центральноевропэйских  словенцев, славян, живших на территории нынешней Австрии, и тогдашних ободритов, и варнов и еще...


А летопись и дорогих россиян не упоминает.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13324 - 23.06.2019 :: 23:59:18
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 23:55:46:
Но летопись не упоминает


Если она ни о чем не упоминает (кстати, это не совсем так, и поляки и сербы упомянуты), то как же из нее это может следовать?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13325 - 24.06.2019 :: 00:04:15
 
Evgen11+ написал:
Ответ #13323 - Сегодня :: 23:56:44
"А летопись и дорогих россиян не упоминает".


"Вода, вода, кругом вода". 
А по существу гипотезы?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13326 - 24.06.2019 :: 00:09:11
 
Эпейро писал(а) 24.06.2019 :: 00:04:15:
Evgen11+ написал:
Ответ #13323 - Сегодня :: 23:56:44
"А летопись и дорогих россиян не упоминает".


"Вода, вода, кругом вода". 
А по существу гипотезы?


Какой гипотезы?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13327 - 24.06.2019 :: 00:10:27
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 23:55:46:
Но летопись не упоминает и современных словаков,


Но ляхов то она упоминает, и аккурат при описании всех действующих лиц. Вспомните (по памяти) были два брата Радко и Вятко) из ляхов
Но сами ляхи (явно славяне) вне предела интереса летописца. К руси то бишь, отношения не имеют
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13328 - 24.06.2019 :: 00:13:54
 
Радим и Вятко, оконечно)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13329 - 24.06.2019 :: 04:07:44
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2019 :: 21:24:20:
Свеи, даны, англы, все типичные славяне.

upasaka писал(а) 23.06.2019 :: 15:44:40:
И где я писал о "Свеи, даны, англы"?

В ответ вами придуманное:
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 20:10:36:
А вы про варягов и славян написали. А варяги не славяне.

Где же я писал о "Свеи, даны, англы"?
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13330 - 24.06.2019 :: 19:03:12
 
Современная популяционная генетика определила вероятных потомков Рюриковичей (также и Гедеминовичей) как угро-финнов (гаплогруппа N1a1). Причем, Клесовым  показано, что миграционный поток носителей этой гаплогруппы прослеживается не из Скандинавии, а имеет Уральское происхождение.
По моему личному мнению, по целому ряду соображений, миграционный поток предков Рюриковичей, названных потом варягами-русью, может иметь свои истоки в Гляденовской, Ломоватовской и Родановской археологических культурах Прикамья.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13331 - 24.06.2019 :: 19:40:20
 
Честно говоря, удивили, Иван Васильевич, в том числе и в том, что Вам знакома проблема "русь -не славяне, и русь вписана в историю славянства".
Это у меня в разработке, но пока в ближайшей перспективе. Сейчас надо либо доказать, либо опровергнуть единство славян и руси.
К сожалению, есть понимание того, что опровержение единства славян и руси не означает по теории "от противного" обратного - русь-не славяне. Мало фактов. Опять развилка, и вся история руси - возможно то, но возможно и это. Короче говоря, и возможен факт, а возможна вода.
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2019 :: 00:01:14 от Эпейро »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13332 - 24.06.2019 :: 20:12:24
 
Руританин писал(а) 24.06.2019 :: 00:10:27:
Но ляхов то она упоминает, и аккурат при описании всех действующих лиц.

Киев под властью поляков после Унии Литвы с Польшей (середина 16 века). Именно к этому времени относят Списки Повести. Ну как мог переписчик в Печерском монастыре (политически грамотный) не вставить в текст Ляхов?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13333 - 24.06.2019 :: 21:06:42
 
upasaka писал(а) 24.06.2019 :: 04:07:44:
Evgen11 писал(а) 21.06.2019 :: 21:24:20:
Свеи, даны, англы, все типичные славяне.

upasaka писал(а) 23.06.2019 :: 15:44:40:
И где я писал о "Свеи, даны, англы"?

В ответ вами придуманное:
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 20:10:36:
А вы про варягов и славян написали. А варяги не славяне.

Где же я писал о "Свеи, даны, англы"?


Упасака, вот без всяких подколов, вы вот реально такой? Или это уже начался ваш слив в сторону флуда, затем флейма, а потом вашего стукачества, по поводу того, что вас травить будут? Вы своим этим постом, что хотите спросить? У вас память отшибло, по поводу вашей же писанины? Это я написал про данов и свеев, и вы это прекрасно знаете. Это был мой комментарий на ваш, где вы написали, что варяги , это славяне, на что я и заметил строкой из пвл.
То что вы якобы не понимаете, что вам пишут, признать невозможно, учитывая, сколько вы тут сидите, а значит, это с вашей стороны злостный флейм.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13334 - 24.06.2019 :: 21:57:14
 
Kaspar писал(а) 24.06.2019 :: 19:03:12:
Современная популяционная генетика определила вероятных потомков Рюриковичей (также и Гедеминовичей) как угро-финнов (гаплогруппа N1a1). Причем, Клесовым  показано, что миграционный поток носителей этой гаплогруппы прослеживается не из Скандинавии, а имеет Уральское происхождение.
По моему личному мнению, по целому ряду соображений, миграционный поток предков Рюриковичей, названных потом варягами-русью, может иметь свои истоки в Гляденовской, Ломоватовской и Родановской археологических культурах Прикамья.


Клесов, это конечно мощно. Есть его хороший ролик, где он за велесову книгу подметки рвет.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13335 - 24.06.2019 :: 23:11:37
 
Evgen11 писал(а) 24.06.2019 :: 21:57:14:
Kaspar писал(а) 24.06.2019 :: 19:03:12:
Современная популяционная генетика определила вероятных потомков Рюриковичей (также и Гедеминовичей) как угро-финнов (гаплогруппа N1a1). Причем, Клесовым  показано, что миграционный поток носителей этой гаплогруппы прослеживается не из Скандинавии, а имеет Уральское происхождение.
По моему личному мнению, по целому ряду соображений, миграционный поток предков Рюриковичей, названных потом варягами-русью, может иметь свои истоки в Гляденовской, Ломоватовской и Родановской археологических культурах Прикамья.


Клесов, это конечно мощно. Есть его хороший ролик, где он за велесову книгу подметки рвет.

Тут речь не об исторических конструкциях Клесова, а о схеме миграционных потоков, основанной на анализе гаплогрупп. Этническое финно-угорское происхождение предков Рюриковичей не вызывает сейчас сомнений у генетиков и тех историков, которые в теме ( в том числе и некоторых норманистов). Споры ведутся о территории, откуда пришли эти варяги в Новгородские земли, и примерной датировке. 
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13336 - 24.06.2019 :: 23:23:30
 
Kaspar писал(а) 24.06.2019 :: 23:11:37:
Тут речь не об исторических конструкциях Клесова, а о схеме миграционных потоков, основанной на анализе гаплогрупп. Этническое финно-угорское происхождение предков Рюриковичей не вызывает сейчас сомнений у генетиков и тех историков, которые в теме ( в том числе и некоторых норманистов). Споры ведутся о территории, откуда пришли эти варяги в Новгородские земли, и примерной датировке. 


Ну, если не брать в расчет Клесова и других фриков, то конкретно, эта гаплогруппа Рюрковичей из под Упсалы, что как бы намекает.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13337 - 24.06.2019 :: 23:50:12
 
Evgen11 писал(а) 24.06.2019 :: 23:23:30:
Ну, если не брать в расчет Клесова и других фриков, то конкретно, эта гаплогруппа Рюрковичей из под Упсалы, что как бы намекает.

Ну уж под Упсалой умудриться найти галлогруппу Рюриковичей это могут только фрики из фриков. Самые фрикованные фрики на свете, даже так будет правильнее сказать. Из шведского сумасшедшего дома сбежали не иначе.))))
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13338 - 25.06.2019 :: 00:21:12
 
Evgen11 писал(а) 24.06.2019 :: 23:23:30:
Kaspar писал(а) 24.06.2019 :: 23:11:37:
Тут речь не об исторических конструкциях Клесова, а о схеме миграционных потоков, основанной на анализе гаплогрупп. Этническое финно-угорское происхождение предков Рюриковичей не вызывает сейчас сомнений у генетиков и тех историков, которые в теме ( в том числе и некоторых норманистов). Споры ведутся о территории, откуда пришли эти варяги в Новгородские земли, и примерной датировке. 


Ну, если не брать в расчет Клесова и других фриков, то конкретно, эта гаплогруппа Рюрковичей из под Упсалы, что как бы намекает.


Откуда выводы про Упсалу?
Даже ПВЛ однозначно отделяет русов от свеев
Хотя, даже если принять версию Упсалы, то это не отменяет того факта, что Рюриковичи не имеют этнического отношения к германцам шведам , у которых преимущественной гаплогруппой является I1. Ну,  докатилась волна угорской колонизации и до Скандинавии. Однако скучно там было уграм, негде развернуться, масштаб не тот. Пошли всем коллективом к новгородцам, скооперировались, и наложили дань на имперский Константинополь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13339 - 25.06.2019 :: 00:26:06
 
Kaspar писал(а) 25.06.2019 :: 00:21:12:
Откуда выводы про Упсалу?
Даже ПВЛ однозначно отделяет русов от свеев
Хотя, даже если принять версию Упсалы, то это не отменяет того факта, что Рюриковичи не имеют этнического отношения к германцам шведам , у которых преимущественной гаплогруппой является I1. Ну,  докатилась волна угорской колонизации и до Скандинавии. Однако скучно там было уграм, негде развернуться, масштаб не тот. Пошли всем коллективом к новгородцам, скооперировались, и наложили дань на имперский Константинополь.


Финны появились в Скандинавии, тысячи лет назад. Ко времени Рюрика, условный упсальский предок Рюрика, был уже вполне кошерным свеем.
http://генофонд.рф/?page_id=7004

Там есть ссылка на оригинал, про Упсалу, ну, если надо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 665 666 667 668 669 ... 982
Печать