Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 664 665 666 667 668 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592801 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13300 - 23.06.2019 :: 20:45:58
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 20:10:36:
А варяги не славяне.

А кто же они?

Цитата:
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."


Не гипербореи же.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13301 - 23.06.2019 :: 20:50:14
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 20:45:16:
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 20:12:10:
Эпейро писал(а) 22.06.2019 :: 21:17:41:
Серяков М.Л


http://www.runitsa.ru/publications/226

Просто прекрасный автор, дедушка Чу одобряэ.



А что, вписывание летописцем истории славянства в библейскую историю можно назвать иначе? Серяков выбрал вполне подходящее слово - искусственное. У Вас это вызывает отторжение? Или Вы недовольны личностью автора? Давайте не будем это путать.


Вы таки антисемит? Что вас удивляет, что средневековый человек, обладающим средневековым мистическим менталитетом, монах, к тому же, вписал историю славян (и не только), в библию. Там вообще, все от мистического-религиозного сознания было.
Серяок, выбрал, такую манеру с "искусственным", что бы ему удобно было заливать свою антинаучную чушь. Ибо этот серяков, как и чудинов, наглое брехло.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13302 - 23.06.2019 :: 20:52:06
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 20:37:14:
Иван Васильевич!
Ответьте вначале на вопрос: у русских  была история до 852 года нашей эры?


Я не И. В. Сталин, но я вам отвечу, что история народ а русь, начинается с девятого века. Да  и то, там одна нерусь русью была.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13303 - 23.06.2019 :: 21:17:49
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 20:37:14:
Иван Васильевич!
Ответьте вначале на вопрос: у русских была история до 852 года нашей эры?

Не знаю, нет достоверных и недостоверных сведений.
И 852 год вызывает сомнения и даже 860-й - естественное стремление углубить свою историю, вполне себе могло присутствовать...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13304 - 23.06.2019 :: 21:40:55
 
upasaka писал(а) 27.05.2019 :: 19:48:26:
Видно, что вы не в теме. Уже писал про теории зарождения славянства - висло-одерская, висло-днепровская, еще верхнеднепровская. Вы про Гавритухина высказывались, то это "третий путь" по-Щукину. Гавритухин фантазер, "натянул сову на глобус", т.е. растянул понятие пражской керамики для заполнения "белого пятна" (Щукин), или "зоны археологической неуловимости" (Щукин - На рубеже эр...). Сделано это для вывода пражской из киевской - далее миграционная теория распространения славянства.


Ну что Вы несете снова? зона археологической неуловимости - это про очень раннее время. По четвертый век. В 6-м, когда конкретно датируется прага - нету там никакого белого пятна. А напротив полно пражских памятников. И они ничуть не позднее, нежели памятники с прагой западнее. Это было известно всегда. Гавритухин, единственно что сделал - это попытался выделить боле ранний пласт, вот и все. А ошибался он или нет - не Вам судить. Квалификации у Вас недостаточно.
Итак - Прага на пространстве от Праги до Днепра появляется в конце 5-го начале 6-го. Если не учитывать про более ранние изыскания Гавритухина то ват Вам единственно достоверный факт. А вот на Дунае и тем паче на Висле славяне появляются позже. На Висле (не считая верховий) это вообще 7-й.
И да, киевская - конечно славянская культура. Без вариантов. Там непрерывная секвенция, без лакун и парадоксов киевская-колочинская- роменско-бощевская. А роменцы - это северяне, а бршевцы - вятичи.
Как то так.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13305 - 23.06.2019 :: 21:55:07
 
Evgen11+ написал:
"Вы таки антисемит? Что вас удивляет, что средневековый человек, обладающим средневековым мистическим менталитетом, монах, к тому же, вписал историю славян (и не только), в библию. Там вообще, все от мистического-религиозного сознания было.
Серяок, выбрал, такую манеру с "искусственным", что бы ему удобно было заливать свою антинаучную чушь. Ибо этот серяков, как и чудинов, наглое брехло."


Ну вот, когда нет аргументов, начиняется "антисемитизм". Очень удобная штука. А причина, оказывается, в личной неприязни  Evgenа11  к личности Серякова, которую он выказал в написании его фамилии и распространяет на всех, кто ссылается на Серякова. Отсюда и обвинение в антисемитизме.


Иван Васильевич писалл: 
[/quote]"Я не И. В. Сталин, но я вам отвечу, что история народ а русь, начинается с девятого века. Да  и то, там одна нерусь русью была". [/quote]

А это как - "там одна нерусь русью была"? Вы считаете, послы славян, чуди и всех кривичей поехали к "неруси"? А летопись уточняет - пошли "к варягам, к руси". Или славяне к "варягам, к руси", а чудь и кривичи - "к варягам, к неруси"? А может, наоборот?
Впрочем, главное ВЫ сказали - у русских нет истории до IX века.
И подтвердили мою мысль.
А славяне - имели. А как быть, что летописец не раз говорит "из тех же славян - и мы, русь"; "а славянский народ и русский един"?

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13306 - 23.06.2019 :: 21:58:00
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
а славянский народ и русский един"?


а сербский или польский и русский - един?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13307 - 23.06.2019 :: 21:59:33
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
Ну вот, когда нет аргументов, начиняется "антисемитизм". Очень удобная штука. А причина, оказывается, в личной неприязни  Evgenа11  к личности Серякова, которую он выказал в написании его фамилии и распространяет на всех, кто ссылается на Серякова. Отсюда и обвинение в антисемитизме.


А зачем вы тогда, приплели библию? То что Серяков и Чудинов и Ко, это злостные фрики и брехуны, это не моя личная неприязнь к ним, а есть факт.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13308 - 23.06.2019 :: 22:06:45
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
Иван Васильевич писалл:

Это не иван васильевич писаллл. Внимательнее будьте.

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
главное ВЫ сказали - у русских нет истории до IX века.

А вот с этим соглашусь, хоть и не Я сказал... А если есть - озвучьте и ссылку на источники дайте.

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
А славяне - имели. А как быть, что летописец не раз говорит "из тех же славян - и мы, русь"; "а славянский народ и русский един"?

Обыкновенно "быть" по аналогии: Эпейро писал(а) 22.06.2019 :: 21:17:41:
«искусственного вписания» истории русских во всемирную.
- и как частность "искусственного вписания" истории русских в историю славян...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13309 - 23.06.2019 :: 22:10:43
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
А это как - "там одна нерусь русью была"? Вы считаете, послы славян, чуди и всех кривичей поехали к "неруси"?


В современном понимании, там русью были один скандинавы на тот момент.

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
А может, наоборот?


Что наоборот?

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
Впрочем, главное ВЫ сказали - у русских нет истории до IX века.


Да, вот так вот, взял и сказал. Ну, точнее до конца восьмого.

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
А славяне - имели.


Имели. Толку то.

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 21:55:07:
А как быть, что летописец не раз говорит "из тех же славян - и мы, русь"; "а славянский народ и русский един"?


Легко быть, на конец 11, начало 12 века, русь уже ославянилась, а вот раньше, в 9-10 веке, еще не ославянилась.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13310 - 23.06.2019 :: 22:22:32
 
иван васильевич писал(а) 23.06.2019 :: 22:06:45:
- и как частность "искусственного вписания" истории русских в историю славян...

А куда же их ещё "вписывать", если славяне и русь это одно и то же. (По ПВЛ).
Или у вас имеются иные варианты трактовки летописи? 
Или варианты вне ПВЛ, основанные на других источниках? озвучьте! пробуйте! Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13311 - 23.06.2019 :: 22:25:56
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 22:10:43:
Легко быть, на конец 11, начало 12 века, русь уже ославянилась, а вот раньше, в 9-10 веке, еще не ославянилась.

Скандинавских слов нет в древнерусском тех веков. Ни одного практически.Значит и ославяниваться не с чего было. А славянам нет нужды и ославяниваться. )))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13312 - 23.06.2019 :: 22:39:38
 
Mukaffa писал(а) 23.06.2019 :: 22:22:32:
озвучьте! пробуйте!

Сами поищите, или Вы только западные источники признаете?
Преклонение перед западом? К примеру здесь: "Арабские географы, как правило, не отождествляли русов и славян" (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова.Том III: Восточные источники. Сост. части I — Т. М. Калинина,И. Г. Коновалова; части II — В. Я. Петрухин. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009. стр 30) Хотя не настаиваю, может и "одно и тоже" со славянами. Гипотезы, знаете, разные, противоречивые, а с доказательствами у всех проблемы.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13313 - 23.06.2019 :: 22:51:24
 
Руританин спрашивает:
Сегодня :: 21:55:07:
"а сербский или польский и русский - един"?


Да, в IX-X веках един. Что следует из летописи.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13314 - 23.06.2019 :: 22:53:18
 
иван васильевич писал(а) 23.06.2019 :: 22:39:38:
Сами поищите, или Вы только западные источники признаете?
Преклонение перед западом? К примеру здесь: "Арабские географы, как правило, не отождествляли русов и славян" (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова.Том III: Восточные источники. Сост. части I — Т. М. Калинина,И. Г. Коновалова; части II — В. Я. Петрухин. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009. стр 30) Хотя не настаиваю, может и "одно и тоже" со славянами. Гипотезы, знаете, разные, противоречивые, а с доказательствами у всех проблемы.

Да чего там искать то?
У Хордадбеха русы это разновидность славян. Притом это конец 9 века сведения.
Ни один "араб" не называет русов какой-либо другой этнической принадлежности кроме славянской.
Ничего не поделать.)) Круглые глаза
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13315 - 23.06.2019 :: 22:57:43
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 22:51:24:
Руританин спрашивает:
Сегодня :: 21:55:07:
"а сербский или польский и русский - един"?


Да, в IX-X веках един. Что следует из летописи.


Из летописи, это не следует.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13316 - 23.06.2019 :: 23:23:21
 
Иван Васильевич написал:
"- и как частность "искусственного вписания" истории русских в историю славян..."
Согласен, искусственное вписывание в библейскую историю доказывать проще - библия на несколько тысяч лет старше.
А вот искусственность "вписания" русских в историю славян дается тяжелее, но, думаю, на своем веку увижу. Лет двадцать ещё протяну. Не дождетесь.
Иван Васильевич написал:
Ответ #13303 - Сегодня :: 21:17:49
"Я не И. В. Сталин, но я вам отвечу, что история народ а русь, начинается с девятого века. Да  и то, там одна нерусь русью была".
1. Букву "а" подтяните  к слову "народ".
2. Раз история начинается с IX века,  значит, до IX века её не было.  Вы же выбрали слово "начинается".
Спасибо про внимательность, причина - именно невнимательность, не подумайте иначе.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13317 - 23.06.2019 :: 23:26:05
 
Evgen11, а что, сербы не славяне?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13318 - 23.06.2019 :: 23:27:32
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 23:23:21:
аз история начинается с IX века,  значит, до IX века её не было.  Вы же выбрали слово "начинается".


Значит не было.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13319 - 23.06.2019 :: 23:28:58
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 23:26:05:
Evgen11, а что, сербы не славяне?


Славяне, но какое они отношение имеют к палестинам описанным в ПВЛ, о призвании Рюрика
Наверх
 
Страниц: 1 ... 664 665 666 667 668 ... 982
Печать