Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 663 664 665 666 667 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593028 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13280 - 02.06.2019 :: 19:37:33
 
"Народ" не писал саги.

Он не очень-то писать умел дело в том что.

О каких исландских сагах конкретно речь? Цикл т.н. "королевских" саг как бы не случайно так назван.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13281 - 05.06.2019 :: 09:47:19
 
ИВК писал(а) 02.06.2019 :: 17:46:45:
Саги и всё прочее. Исландия в этом смысле шла далеко впереди тех же Норвегии, Швеции, Дании, хотя там власть была, а в Исландии - нет.

Норманист Шлецёр считал Саги глупыми выдумками исландских старух, которые уничтожают величие скандинавов. Например,  первый Норманн Болле  Боллесон вступил в отряд  варангов, который уже существовал до Боллесона, т.е. корпус варангов до Болли прекрасно обходился без скандинавов и до скандинавов.
Молчат о Рюрике, ничего не знают об Игоре, Олеге - ну кому нужны эти исландские бредни?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13282 - 05.06.2019 :: 13:59:37
 
upasaka писал(а) 05.06.2019 :: 09:47:19:
Молчат о Рюрике, ничего не знают об Игоре, Олеге - ну кому нужны эти исландские бредни?

И он решил заменить исландские бредни  рудбековскими
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13283 - 10.06.2019 :: 19:57:42
 
Кстати о варягах, как-то копался у себя в тоннах гигабайт скаченных книг, статей и т/д
и наткнулся на перевод Синайской псалтыри. Северьянов С. (сост.) Синайская Псалтырь., 1922г

ссылка на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...

"...Датируется XI веком, то есть является древнейшим славянским списком Псалтыри."

В конце текста перевода идет словарь, где буква "В" есть следующие пояснение

Варь - βάpἰc и то что я выделил красной строкой. (варьи или варии слоновенных)

...

Честно говоря я не услышал какой-то значительной  разницы между словом βάρεων и βαρέων

Переводчик показывает

βάρεων - Тяжелый вес (bing)
βαρέων - Тяжелый (bing), тяжелый, сверхмощный (яндекс)

Послушать произношение можно в переводчике bing нажав на соответствующий значек

βάρεων
https://www.bing.com/translator/?text=%CE%B2%CE%AC%CF%81%CE%B5%CF%89%CE%BD&from=...
βαρέων
https://www.bing.com/translator/?text=%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AD%CF%89%CE%BD&from=...

Но что интересно, βαρύ это тоже тяжелый, а βαριά - тяжелые.
И вот если послушать как звучит βαριά... не знаю кому как, но я слышу отчетливо - варях

βαριά  - тяжелые [vaˈɾʝa] сущ f
https://www.bing.com/translator/?text=%CE%92%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%AC&from=el&to=...
βαρύ - тяжелый [vaˈɾi] сущ n
https://www.bing.com/translator/?text=%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%8D&from=el&to=ru

Ну и сравнить с
Βάραγγοι
https://www.bing.com/translator/?text=%CE%92%CE%AC%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BF...
Βαράγγων
https://www.bing.com/translator/?text=%CE%92%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CF%89...

В греческом словаре о βαρυ
синтетические слова, преимущественно прилагательные, древнего, средневекового и современного греческого,
- буквальное значение прилагательного тяжелого ("тот, который весит много"), но и метафорические "сильный, большой, интенсивный"

О Βαράγγοι
Византийские летописцы описывают B. Как высокие воины со светлыми волосами и голубыми глазами,
Они использовали в качестве основного оружия топор и Паратасонтан в бою в своеобразным образом,
Сформировать своего рода человеческую башню во время битвы.


И из той же вики о Варяжской стражи
"В течение двух следующих столетий варяги участвовали в войнах, которые вела империя,
и служили в качестве придворной стражи. Местом их размещения сначала был Большой дворец,
а начиная с эпохи Комнинов — дворцовый комплекс Мангана и Влах#рнский дворец"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13284 - 20.06.2019 :: 13:49:30
 
Виктор3992 писал(а) 10.06.2019 :: 19:57:42:
Кстати о варягах

Варяги не скандинавы. Варяги славяне.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13285 - 21.06.2019 :: 11:14:47
 
Виктор3992 писал(а) 10.06.2019 :: 19:57:42:
Кстати о варягах, как-то копался у себя в тоннах гигабайт скаченных книг, статей и т/д
и наткнулся на перевод Синайской псалтыри. Северьянов С. (сост.) Синайская Псалтырь., 1922г

вот, кстати, в тему про Варяжское море https://www.academia.edu/37986941/From_the_Sea_of_Varangian_to_the_Russian_Sea
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13286 - 21.06.2019 :: 21:24:20
 
upasaka писал(а) 20.06.2019 :: 13:49:30:
Виктор3992 писал(а) 10.06.2019 :: 19:57:42:
Кстати о варягах

Варяги не скандинавы. Варяги славяне.


Свеи, даны, англы, все типичные славяне.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13287 - 22.06.2019 :: 14:27:02
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2019 :: 21:24:20:
Свеи, даны, англы, все типичные славяне.

Этих уже позже к варягам приплели. XI-й век.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13288 - 22.06.2019 :: 21:17:41
 

          Долго размышлял на эту тему, и не один год, так же как и ВЫ. И вот к каким предварительным выводам пришел.
          Мы все как поступаем, когда перед нами встает подобный вопрос? Как идеёты, начинаем штудировать, кто что написал по этому вопросу. И Джомолунгма эта все растет,  каждый вносит свою копеечку,  имею ввиду профисториков. Но профисториков понимаю — они на официальной работе. Добавлю — и еще вдобавок на политической работе. Однако, никуда не денешься.
          А профисторики в силу причин, им известных, я понимаю, находятся в роли летописца, написавшего Лаврентьевскую летопись. И хочется иной раз сказать правду, но политически... они не созрели еще.
          А летописец Лаврентьевской оказался в непростой ситуации. Ему надо было обьявить, «откуда пошла Русская земля... и как возникла Русская земля» (пер. Лихачева Д.С.). И так понимаю, ему был дан заказ: и впиши-ка, друг любезный, русскую историю во «всемирную», то бишь библейскую историю...
          Как понимаю, ему ничего не оставалось делать, и он стал думать. Как вписать, если в этой всемирной истории ни славянами, ни русскими и не пахнет. И ничего ему не оставалось, кроме, как говорит Серяков М.Л., «искусственного вписания» истории русских во всемирную.
          Обратите внимание на год 852: «... когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»
           Во как. Мы, то есть русские, «узнали об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом». Во как просто. «Поскольку наши летописи неточны, составлены из разных сводов, в них много неточностй и тд, и тп, надо опираться на западноевропэйские летописи» - знакомая песня?
Летописец так и поступает. Он четко пишет: «... как пишется об этом в летописании греческом».  Что никаких более ранних отечественных исторических документов, подтверждающих эту дату, 852  год— у него нет. И эта его «искусственность вписывания» привела к догматизму.
          Серяков М.Л. прав.  Летописцу действительно пришлось искусственно вписывать русских в сюжет библейской истории. Простим летописцу эту искусственность вписывания истории славян во «всемирную» историю. Он всего лишь исполнитель. Только вписывание русской истории во всемирную обозначило согласие русских правителей на искусcтвенность вписывания истории русских и славян, ибо такой вопрос русская церковь не могла решить самостоятельно, а только с согласия русских правителей.
          Но если русские правители согласились на появлении русских в IX веке, это означает отказ от своей истории до  IX века. Хотя в самой летописи имеются сообщения о более ранних временах в истории славян. Но у русских ранней истории нет.
          Интересен и следующий момент. Русские обьявились именно на Восточно-Европейской равнине. Что и дало возможность последующим комментаторам назвать русских в том числе восточными славянами. Хотя летопись о том, откуда пришли варяги, не сообщает. Но норманисты и антинорманисты убеждены, что варяги пришли с запада. Значит, прежде русь жила на западе. И должна была иметь свою территорию. Но где она, эта территория? Летопись умалчивает об этом. 
          Читаем Лаврентьевскую летопись:
-«славянский народ и русский един, от варягов прозвались русью, а прежде были славяне...»
-«из тех же славян и мы, русь...»
-«Был един народ славянский:  славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских».
         Русские князья отказались от этих фактов и согласились на то, что русские — восточные славяне, имеющие историю с IX века. Согласились на разделение прежде единого славянства на славян западных, южных и восточных.
         Так почему же русские князья XII века отказались от своей истории? Были ли тогда условия для принятия такого решения? В этом веке русские князья «начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом», говоря словами Сказания о варягах.
          И даже несмотря на усобицу, не было в XII веке причин отказываться от славянского единства. Может быть, их «подставили» в более позднее  время, например, в XVII-XVIII веках.
          Вот в чем суть призвания варягов. Прикрыть согласие русских правителей на разделение прежде единого славянства. А Вы ломайте копья по поводу... Да Вы не хуже меня знаете, о чем пишут норманисты, антинорманисты  и мы, нейтральные в этом споре.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13289 - 23.06.2019 :: 11:29:13
 
Цитата:
Так почему же русские князья XII века отказались от своей истории? Были ли тогда условия для принятия такого решения? В этом веке русские князья «начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом»,

Воевать стали с другом другом в 10 веке. Как только в поколении стало больше одного сына. Владимир святой бастард.
Из известного. А что за кадром осталось, перун его знает..

Это я еще молчу за убийство аскольда и дира олегом, веком раньше.
Беспрерывная резня - коротко об эпохе.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13290 - 23.06.2019 :: 12:54:18
 
Amaro Shakur,  Гуру  написал":
"Воевать стали с другом другом в 10 веке. Как только в поколении стало больше одного сына. Владимир святой бастард.
Из известного. А что за кадром осталось, перун его знает..

Это я еще молчу за убийство аскольда и дира олегом, веком раньше.
Беспрерывная резня - коротко об эпохе".

Лаврентьевская летопись была написана в начале XII века, как утверждают профисторики.
Причем здесь бастард, 10 век, 9 век?
"Вода, вода, кругом вода" - из песни "Как провожают пароходы".
Понимаю, Вы, так сказать, "забрасываете сети", а вдруг что-то выловится...
Успехов Вам! В рыбной ловле!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13291 - 23.06.2019 :: 15:44:40
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2019 :: 21:24:20:
Варяги не скандинавы. Варяги славяне.


Свеи, даны, англы, все типичные славяне.

И где я писал о "Свеи, даны, англы"?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13292 - 23.06.2019 :: 16:37:16
 
Эпейро, лаврентьевскач летопись, касательно интересующих нас событий начальных веков, не написана в 12 веке, а переписана в 12в. Переписана повесть временных лет, написанная ранее. Как и во всех других летописях. Не секрет как бы..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13293 - 23.06.2019 :: 16:39:41
 
А если вы про подделки летописей какими нибудь романовыми, то разделом ошиблись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13294 - 23.06.2019 :: 17:15:21
 
Amaro Shakur написал:
Эпейро, лаврентьевскач летопись, касательно интересующих нас событий начальных веков, не написана в 12 веке, а переписана в 12в. Переписана повесть временных лет, написанная ранее. Как и во всех других летописях. Не секрет как бы.. [/quote]
Ответ #13293 - Сегодня :: 16:39:41 А если вы про подделки летописей какими нибудь романовыми, то разделом ошиблись.[/size][/sub][/font][/font]

Веришь в домысел Шахматова? Это личное дело. Только летопись ссылается на греческую хронику, а не домыслы Шахматова. Что написано пером, то не вырубишь топором.
Ошибся ты, выбрав в качестве основания домыслы Шахматова.
А что Вы можете написать по поводу моей гипотезы? Только то, что летопись была переписана? Я об этом не писал. Это Вы, Шакур, зачем-то заявляете о переписке летописи. Но другой летописи не будет, она такая, как есть.
А если заявили, значит, подтверждаете, что летопись корректировали.
Да и когда корректировали, что это меняет? Какое это имеет отношение к гипотезе?
То есть Вы за то, что виноваты русские князья XII века?
"Вода, вода, кругом вода" - из песни "Как провожают пароходы".

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13295 - 23.06.2019 :: 19:17:20
 
Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 17:15:21:
А что Вы можете написать по поводу моей гипотезы?

В чем суть гипотезы, то?

Эпейро писал(а) 23.06.2019 :: 12:54:18:
Понимаю, Вы, так сказать, "забрасываете сети", а вдруг что-то выловится...

Это и мне понятно, Amaro Shakur хочет суть гипотезы выловить. В ответ: "Вода, вода, кругом вода"...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13296 - 23.06.2019 :: 20:10:36
 
upasaka писал(а) 23.06.2019 :: 15:44:40:
Evgen11 писал(а) 21.06.2019 :: 21:24:20:
Варяги не скандинавы. Варяги славяне.


Свеи, даны, англы, все типичные славяне.

И где я писал о "Свеи, даны, англы"?


А вы про варягов и славян написали. А варяги не славяне.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13297 - 23.06.2019 :: 20:12:10
 
Эпейро писал(а) 22.06.2019 :: 21:17:41:
Серяков М.Л


http://www.runitsa.ru/publications/226

Просто прекрасный автор, дедушка Чу одобряэ.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13298 - 23.06.2019 :: 20:37:14
 
Иван Васильевич!
Ответьте вначале на вопрос: у русских  была история до 852 года нашей эры?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13299 - 23.06.2019 :: 20:45:16
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2019 :: 20:12:10:
Эпейро писал(а) 22.06.2019 :: 21:17:41:
Серяков М.Л


http://www.runitsa.ru/publications/226

Просто прекрасный автор, дедушка Чу одобряэ.



А что, вписывание летописцем истории славянства в библейскую историю можно назвать иначе? Серяков выбрал вполне подходящее слово - искусственное. У Вас это вызывает отторжение? Или Вы недовольны личностью автора? Давайте не будем это путать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 663 664 665 666 667 ... 982
Печать