Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593153 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13260 - 28.04.2019 :: 20:35:54
 
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 19:58:05:
Ну, то, что пражцы - это славяне, это без сомнения.

Склавины или славяне?  Вы почитайте, чтобы быть в теме.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13261 - 28.04.2019 :: 20:45:26
 
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 20:35:54:
Склавины или славяне?Вы почитайте, чтобы быть в теме.


склавины, уважаемый оппонент, тоже не немцы
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13262 - 28.04.2019 :: 20:46:14
 
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 20:34:09:
Кем?


логикой процесса
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13263 - 28.04.2019 :: 20:49:14
 
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 20:32:56:
Отвечаем прямо - вы за Гавритухинаи за фазу "0" на Оболони, и за то, что укры море выкопали?


Про море я не понял. А фаза 0 не исключена. Возможно, она не очень хорошо обоснована по датам. Но, это второй вопрос. Вы вот сумеете. без пустой болтовни, просто исходя из наличных фактов доказать, что те жилища, которые у Гавритухина выделены на Оболони не могут датироватся концом 4-го века?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13264 - 08.05.2019 :: 16:12:01
 
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 20:49:14:
Про море я не понял. А фаза 0 не исключена. Возможно, она не очень хорошо обоснована по датам. Но, это второй вопрос. Вы вот сумеете. без пустой болтовни, просто исходя из наличных фактов доказать, что те жилища, которые у Гавритухина выделены на Оболони не могут датироватся концом 4-го века?

Начало славянства на Оболони вы никогда не докажите, как и то, что укры-славяне выкопали море.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13265 - 08.05.2019 :: 16:13:38
 
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 20:45:26:
склавины, уважаемый оппонент, тоже не немцы

Склавины не все Славяне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13266 - 08.05.2019 :: 16:16:26
 
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 20:46:14:
логикой процесса


Ну кто, еще поддерживает эту абсурдную теорию?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13267 - 08.05.2019 :: 16:17:32
 
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 20:49:14:
Вы вот сумеете. без пустой болтовни, просто исходя из наличных фактов доказать, что те жилища, которые у Гавритухина выделены на Оболони не могут датироватся концом 4-го века?

Вот видите, вы уже от горшков к жилищам перешли?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13268 - 09.05.2019 :: 16:55:12
 
upasaka писал(а) 08.05.2019 :: 16:12:01:
Начало славянства на Оболони вы никогда не докажите, как и то, что укры-славяне выкопали море.


Я и не собираюсь доказывать ни того, ни другого
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13269 - 09.05.2019 :: 16:55:33
 
upasaka писал(а) 08.05.2019 :: 16:13:38:
Склавины не все Славяне.


И кто же они?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13270 - 09.05.2019 :: 16:56:11
 
upasaka писал(а) 08.05.2019 :: 16:16:26:
Ну кто, еще поддерживает эту абсурдную теорию?


Понятия не имею. Это важно? И, в чем абсурдность?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13271 - 09.05.2019 :: 16:56:42
 
upasaka писал(а) 08.05.2019 :: 16:17:32:
Вот видите, вы уже от горшков к жилищам перешли?


И чего?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13272 - 26.05.2019 :: 15:35:12
 
Руританин писал(а) 09.05.2019 :: 16:56:42:
И чего?

«Между прочим, и археологи называют центром доподлинно  славянской пражской керамики моравско-словацкую территорию в  бассейнах Вага и Моравы [77, с. 26]. На всем ареале керамики  пражского типа, за характерным исключением висло-одерского региона, отмечается в качестве типичного раннеславянского жилища  прямоугольная полуземлянка с печью или очагом в углу. Такая форма жилища встречается на территории Словакии и Моравии, т.е. на непосредственно придунайских землях, с достаточно раннего времени [78]; присутствие полуземлянок славянского типа в карпато-дунайских землях констатируется в III—IV вв. н.э., т.е. в эпоху  Черняховской культуры
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13273 - 27.05.2019 :: 14:39:44
 
upasaka писал(а) 26.05.2019 :: 15:35:12:
Между прочим, и археологи называют центром доподлиннославянской пражской керамики моравско-словацкую территорию вбассейнах Вага и Моравы


Она вся доподлинная. И в словакии, и на Днепре. Что за чушь про доподлинность?
upasaka писал(а) 26.05.2019 :: 15:35:12:
На всем ареале керамикипражского типа, за характерным исключением висло-одерского региона, отмечается в качестве типичного раннеславянского жилищапрямоугольная полуземлянка с печью или очагом в углу. Такая форма жилища встречается на территории Словакии и Моравии, т.е. на непосредственно придунайских землях, с достаточно раннего времени


Ага, с 6-го века
upasaka писал(а) 26.05.2019 :: 15:35:12:
присутствие полуземлянок славянского типа в карпато-дунайских землях констатируется в III—IV вв. н.э., т.е. в эпохуЧерняховской культуры


Это Баран придумал. Есть большие сомнения в его методике. Собственно, он попросту нашел черняховскую керамику там у себя на Львовщине в полуземлянках. Но, возможно, это просто заполнение нижележащим слоем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13274 - 27.05.2019 :: 14:45:28
 
У него если корчаковские горшки целые, то весь черняхов дробленый в труху
Дата, короче, по дате черняховской посуды. И львовщина - это нифига не Дунай, карту поглядите
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13275 - 27.05.2019 :: 19:30:19
 
ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 16:48:12:
Интеррекс писал(а) 16.03.2015 :: 16:41:48:
А сказание-то это когда появилось? Не при Ольге ли? И зачем ей был нужен какой-то Рюрик, если она могла вести династию от своего мужа Игоря?

А что, люди не могли сами, без княжеских указаний, помнить о своём прошлом, передавать рассказы об этом из поколения в поколение? Для вас, похоже, в истории есть
1. князья
2. стадо баранов
а народа нет. А для меня есть, прежде всего, народ; а князья - его часть, не более того.

А где видно , что бы народ без государственной организации помнил и записывал свою историю ? Нет князей , королей , царей , архонты , халифы , раджи , мазараджи, ваны , микадо , консулы а каждый записывал и помнил свою историю ? Где это у эсктмосов , банту , кельтов , германцев , скифов , фракийцев ,аборигенов ,индейцев , монголов без какой то государственности или управление , что бы записывали свою историю ?
Я знаю только одно исключение из этого правила - это Великте Укры , у которых до Большевиков и Ленина никакой государственности не было, но они каждый записывал свою истоиию и помнил ее. Кто то помнит до времена Шумера , кто то только до времена Диогена , кто то помнит как его предки - Великие Укры громили Рима , Македонии и Персии.
Извиняюсь , писал с телефона и видно открылась первая страница 15 года а не последная.  Сообщение не актуально уже устарело.
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2019 :: 19:36:26 от РомБ »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13276 - 27.05.2019 :: 19:48:26
 
Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 14:39:44:
Она вся доподлинная. И в словакии, и на Днепре. Что за чушь про доподлинность?

Видно, что вы не в теме. Уже писал про теории зарождения славянства - висло-одерская, висло-днепровская, еще верхнеднепровская. Вы про Гавритухина высказывались, то это "третий путь" по-Щукину. Гавритухин фантазер, "натянул сову на глобус", т.е. растянул понятие пражской керамики для заполнения "белого пятна" (Щукин), или "зоны археологической неуловимости" (Щукин - На рубеже эр...). Сделано это для вывода пражской из киевской - далее миграционная теория распространения славянства.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13277 - 02.06.2019 :: 11:32:59
 
РомБ писал(а) 27.05.2019 :: 19:30:19:
ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 16:48:12:
Интеррекс писал(а) 16.03.2015 :: 16:41:48:
А сказание-то это когда появилось? Не при Ольге ли? И зачем ей был нужен какой-то Рюрик, если она могла вести династию от своего мужа Игоря?

А что, люди не могли сами, без княжеских указаний, помнить о своём прошлом, передавать рассказы об этом из поколения в поколение? Для вас, похоже, в истории есть
1. князья
2. стадо баранов
а народа нет. А для меня есть, прежде всего, народ; а князья - его часть, не более того.

А где видно , что бы народ без государственной организации помнил и записывал свою историю ? Нет князей , королей , царей , архонты , халифы , раджи , мазараджи, ваны , микадо , консулы а каждый записывал и помнил свою историю ? Где это у эсктмосов , банту , кельтов , германцев , скифов , фракийцев ,аборигенов ,индейцев , монголов без какой то государственности или управление , что бы записывали свою историю ?

Исландия в средневековье - наглядный пример того, как народ может записывать свою историю без всяких владык. Более того - история конунгов Норвегии написана большей частью в Исландии же Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13278 - 02.06.2019 :: 17:42:37
 
ИВК писал(а) 02.06.2019 :: 11:32:59:
Исландия в средневековье - наглядный пример того, как народ может записывать свою историю без всяких владык.

Исландские саги?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13279 - 02.06.2019 :: 17:46:45
 
upasaka писал(а) 02.06.2019 :: 17:42:37:
ИВК писал(а) 02.06.2019 :: 11:32:59:
Исландия в средневековье - наглядный пример того, как народ может записывать свою историю без всяких владык.

Исландские саги?

Саги и всё прочее. Исландия в этом смысле шла далеко впереди тех же Норвегии, Швеции, Дании, хотя там власть была, а в Исландии - нет.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 982
Печать