Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 661 662 663 664 665 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592987 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13240 - 21.04.2019 :: 22:17:21  
upasaka писал(а) 21.04.2019 :: 22:07:46:
Авторы указаны, "Этногенез..."цитировал. Неужели трудно прочитать?


Неужели трудно рассказать, или дать цитату?
Давайте так - я Вам говорю что Седов возражает против такой постановки вопроса - найдите у него это место. Как найдете - я пойду искать
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13241 - 27.04.2019 :: 08:27:01  
Руританин писал(а) 21.04.2019 :: 22:17:21:
Неужели трудно рассказать, или дать цитату?

Цитату из Трубачева давал, вот еще раз - раннеславянская пражская керамика IV и последующих веков приблизительно этих же районов (средне-дунайского) изготовлялась в точном соответствии с римскими мерами жидких и сыпучих тел.
Ссылался на Петрухина и из всего этого видны фантазии Гавритухина, защищающающие  украинскую гипотезу начала славянства - обыкновенный миф.
Седов был за висло-одерскую теорию, но объяснял провинциально-римский мир с его вещами, о проникновении в Среднее Поволжье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13242 - 27.04.2019 :: 12:29:02  
upasaka писал(а) 27.04.2019 :: 08:27:01:
вот еще раз - раннеславянская пражская керамика IV и последующих веков приблизительно этих же районов (средне-дунайского) изготовлялась в точном соответствии с римскими мерами жидких и сыпучих тел.


Ну во первых никакой пражской керамики в 4-м веке на среднем Дунае ни разу не найдено. 6-й, от силы. Во - вторых, как лепняк в принципе может изготовлятся "в точно соответствии"? Еще раз, для тех, кто в танке - там нет двух горшков изготовленных в точном соответсвии хотя бы друг к другу. Ну, приведите хоть этот факт. Цитат я Ваших не увидел, ссылок на них тоже, если давали - повторите. И видел только Ваше оханье, пересказ своими словами неизвестно чего.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13243 - 27.04.2019 :: 15:19:24  
Руританин писал(а) 27.04.2019 :: 12:29:02:
Ну во первых никакой пражской керамики в 4-м веке на среднем Дунае ни разу не найдено. 6-й, от силы.

Вы читать умеете? Ясно написано:
"раннеславянская пражская керамика IV и последующих веков приблизительно этих же районов (средне-дунайского) изготовлялась в точном соответствии с римскими мерами жидких и сыпучих тел.
Это Паннония, Нарцы, Дакия и т.д.
И самое главное, не путайте этнических славян с пражской культурой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13244 - 27.04.2019 :: 15:38:50  
upasaka писал(а) 27.04.2019 :: 15:19:24:
Вы читать умеете? Ясно написано:


Умею, ни одного черепка пражской керамики 4-го века достоверно не найдено. На среднем Дунае - 100%, восточнее, если принять фазу ноль может и есть, пара черепков. Но, там с датами много вопросов.
upasaka писал(а) 27.04.2019 :: 15:19:24:
И самое главное, не путайте этнических славян с пражской культурой.


И кому же она по Вашему принадлежала?

Давайте так, показываете мне памятник, где найден такой горшек на среднем Дунае, кем когда где опубликован, какой мере он соответсвует, как определялась датировка.
Будем смотреть
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13245 - 27.04.2019 :: 19:37:43  
Руританин писал(а) 27.04.2019 :: 15:38:50:
Будем смотреть

Видно, что и Гавритухина не читали. Темой не владеете. Подучитесь, тогда возможно, будет продолжение.
Повторю азы: не путайте этнических славян с пражской культурой. Разве я доказываю, что пражская культура не славянская? Она отсутствует в Подунавье и на Балканах, кроме юго-западной Словакии. Выше вы Седова вспоминали, именно он дефиниции привел - Прага-Корчак, Прага-Пеньковская. Вот только Пражско-Корчакская никаким боком к "Склавинам". Почитайте Гавритухина и увидите, как он обходит эту "проблему":
"Пражская археологическая культура отражает материальные остатки истории и быта вполне конкретного народа «славяне», для называния которого нет нужды использовать греческую или латинскую транскрипцию. Потомки этого народа сыграли важнейшую роль в формировании семьи славянских народов, этногенез каждого из которых — особая проблема".
И тут же "закрывается" тюрками, но это и так известно - тюркский язык появился задолго до народа "Тюрки".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13246 - 28.04.2019 :: 17:07:43  
upasaka писал(а) 27.04.2019 :: 19:37:43:
Вот только Пражско-Корчакская никаким боком к "Склавинам".


Мне насрать на Гавритухина. Мне и без него очевидно, что Корчак - это "склавины" и есть
upasaka писал(а) 27.04.2019 :: 19:37:43:
"Пражская археологическая культура отражает материальные остатки истории и быта вполне конкретного народа «славяне», для называния которого нет нужды использовать греческую или латинскую транскрипцию. Потомки этого народа сыграли важнейшую роль в формировании семьи славянских народов, этногенез каждого из которых — особая проблема".


Это всего лишь означает, что он славян со склавинами уравнивает.

Итак, вернемся к нашим баранам с римскими мерами, хочу либо интернет ссылку на статью из которой Вы почерпнули цитату, либо, если не знаете, На название статьи, в каком сборнике, какого года. Сам найду.
Потому, что там ересь, в цитате, написана.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13247 - 28.04.2019 :: 17:50:37  

Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 17:07:43:
Мне насрать на Гавритухина. Мне и без него очевидно, что Корчак - это "склавины" и есть

Тогда зачем эти ваши «изыскания»?
upasaka писал(а) 17.04.2019 :: 08:43:12:
Руританин писал(а) 14.04.2019 :: 20:09:43:
upasaka писал(а) 14.04.2019 :: 19:14:57:
Если вы не знаете простого, то зачем "Вот бредить то не нужно"?


Че там можно знать

Я вас прекрасно понимаю, и Гавритухин нужен вам только для одного - "начало" славян в "Киеве на Оболони". Отсюда понятен ваш уход от темы, подтвержденный вашим же постом:
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 21:21:50:
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 21:15:35:
А тут с ПВЛ противоречий как-раз нет.))


Противоречие в том, что самое раннее, где они фиксируются - это в р-не Днепра-Припяти. Т.е. они туда не пришли, а оттуда ушли

Как могли "уйти" с территорий Днепра - Припяти в четвертых и последующих веков зная и изготовляя керамику в точном соответствии с римскими мерами жидких и сыпучих тел? Невозможно отменить позднеримское влияние и контакты.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13248 - 28.04.2019 :: 17:52:40  
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 17:07:43:
Это всего лишь означает, что он славян со склавинами уравнивает.

Это вы в угоду украинской версии - "уравниваете", не понимая о чем речь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13249 - 28.04.2019 :: 17:57:10  
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 17:52:40:
Это вы в угоду украинской версии - "уравниваете", не понимая о чем речь.


Нет, это Вы не понимаете, о чем речь. Гавритухину это нужно для исключения пеньковцев и колочинцев из "славян". Они для него балто-славы
Вот он и рассказывает , что "склавины", которые безусловно пражцы, это именно, и исключительно, славяне. Собственно славяне, а не одна из ветвей.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13250 - 28.04.2019 :: 18:18:30  
В частности, это явный намек на мнение лингвистов, что сочетание "сл" в латинском и греческом неприемлемо, поэтому их записывали по правилам языка, вставляя между ними "к". А так, это то же самое слово.
Ну, грубо говоря, он утверждает, что славяне истинные и первоначальные - это пражцы. Это его конек. Все родственные синхронные культуры он приписывает балтам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13251 - 28.04.2019 :: 19:17:35  
Ну, и по поводу славян на Дунае в 4-м веке. Берем такую карту
...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14803
При всей общей схематичности, славянам в 4-м веке на Дунае места нет
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13252 - 28.04.2019 :: 19:43:48  
Просто скажите, вы за исход и начало славянства из Оболони-Киев, согласно Гавритухина с его "0" фазой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13253 - 28.04.2019 :: 19:44:35  
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 19:17:35:
При всей общей схематичности, славянам в 4-м веке на Дунае места нет

Каким славянам?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13254 - 28.04.2019 :: 19:45:30  
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 18:18:30:
Ну, грубо говоря, он утверждает, что славяне истинные и первоначальные - это пражцы.

И вы за это?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13255 - 28.04.2019 :: 19:55:12  
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 19:44:35:
Каким славянам?


любым
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13256 - 28.04.2019 :: 19:55:45  
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 19:43:48:
Просто скажите, вы за исход и начало славянства из Оболони-Киев, согласно Гавритухина с его "0" фазой?


Это не исключено.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13257 - 28.04.2019 :: 19:58:05  
upasaka писал(а) 28.04.2019 :: 19:45:30:
И вы за это?


Ну, то, что пражцы - это славяне, это без сомнения. Другой трактовки быть не может. В том что всякие пеньковцы - не славяне, я не убежден.
Хотя и понимаю, для какой цели чувак так извращается. Надо же как то объяснить днепровскую балтскую топонимику.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13258 - 28.04.2019 :: 20:32:56  
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 19:58:05:
Хотя и понимаю, для какой цели чувак так извращается

Отвечаем прямо - вы за Гавритухина  и за фазу "0" на Оболони, и за то, что укры море выкопали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13259 - 28.04.2019 :: 20:34:09  
Руританин писал(а) 28.04.2019 :: 19:55:45:
Это не исключено.

Кем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 661 662 663 664 665 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.