Руританин писал(а) 31.03.2019 :: 13:16:57:

Разве я вспоминал Иордана? Вам специально даны два автора 7 века, которые по разному определяют "венеды-славяне". Почему? Только определившись - или "СЛАВЯНЕ именуемые ВИНИДАМИ", или "Славяне и Венды не одно и то же". После этих дефиниций можно перейти и к Иордану, который будучи готом, кроме византийских названий знал и германское.

upasaka писал(а) 31.03.2019 :: 17:20:43:


А я Вам и ответил, что и Иордан их определяет по разному. Иногда. Вот и все. И, были например, славяне и анты, и они так же определялись отдельно. И не одним каким то автором.

Dedal писал(а) 31.03.2019 :: 15:14:02:

Лаврентьевская летопись прямо указывает на хазарское происхождение Кия  и его братьев. В отличии от предлагаемых историками переводов текст Л.Л. гласит

"Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша  градоко-сь. и изгибоша и мъı сѣдимъ . платѧче дань родомъ их  Козаромъ"

То есть, Кий с братьями построили городок названый в честь старшего брата, а после их гибели местные жители платили дань родам их, хазарам.

Что до всякого рода Киевов от Польши до Дуная происходящих от имени Кий. Ну так покажите хоть одного персонажа носящего имя Кий в славянском именослове? Далее, вот что пишет по поводу происхождения названия Киева от имени Кий филолог Васильев В.Л. в работе "Славянские топонимические древности Новгородской земли. – М. Рукописные памятники  Древней Руси, 2012 г.":

"«Если считать имя легендарного воеводы Кия мотивирующим началом названия днепровского Киева, то мы вправе ожидать появления патронимически оформленного киевичи, которое означало бы «люди рода Кия» или несколько шире - «люди Кия» и параллельно было бы воспринято в качестве катойконима  - наименования жителей вообще, закономерно соотнесенного с географическим названием Киев  посессивного типа. По отношению к днепровскому Киеву такого рода образований как раз и нет, за то присутствует форм кияне, убедительно подразумевающая первичный апеллятив, а не личное имя».

То есть, по версии Васильева, из имени Кий название Киев получить проблематично. Уверен найдутся филологи с Васильевым не согласные, что лишний раз подтверждает мое предположение о том, что лингвистика что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Опять же в истории с Кием никуда не денешь армянскую легенду про Куара, Малтея и Хореана из «Истории Тарона»  Иоанна Мамиконяна (VII в.). В общем, с Киевом не все так просто. Самое простое объяснение, в названии Киева отложились самые разные легенды бытовавшие у разных народов населявших киевщину по созвучию. Возможно появление названия Киев уходит еще в пражско-корчажскую культуры и близко польско-украинскому Куява ( Kujava) -  песчаный или крутой холм, плохой старый шалаш; удаленное жилье; малознакомая страна; неурожайное место в поле. Сменившие пражцев славяне пришедшие с Дуная, переосмыслили услышанное ими название на свой лад. Найдя иные смысловые значения в своих диалектах. Тюрки и иранцы пришедшие к Киеву адаптировали название под свои языки получилось тюркское  *Sam bat – «высокая крепость», «верхнее укрепление» или иранское - *Sambat – «сборный, место сбора». (возможны и другие варианты). Летописец когда сочинял ПВЛ выбрал из известных ему легенд, на что он и сам указывал, ту версию, которая его больше устраивала из патриотических соображений и по аналогии с греческими писаниями. Как об этом говорит НПЛ

" Якоже древле царь Римъ, назвася и во имя его город Римъ; и паки Антиохъ, и бысть Антиохиа великаа; и паки Селевки, и бысть Селевкиа; и паки Александри, и бысть въ имя его Александриа; и  по многая мѣста  тако прозвани быша грады в имена царев тѣхъ и князеи тѣхъ: тако жъ и в нашеиВперёдѣ званъ бысть градъ великимъ княземъ во имя Кия..."

То есть как от имени римских и греческих императоров произошли те или иные названия городов, так и название Киева произошло от имени князя построившего этот город.

Roxsalan писал(а) 31.03.2019 :: 18:06:53:

Хазарам лишь дань платили.
ДАНЬ.
И всё.
Никаких хазар в Киеве не было.
Именно так в ПВЛ:

Цитата:

upasaka писал(а) 31.03.2019 :: 18:55:04:

Например потому, что славяне или склавины - это типа "чистые" славяне, а анты и венеды -это славяне с примесью так сказать.
Чем не объяснение? 

иван васильевич писал(а) 31.03.2019 :: 19:45:52:

Об этих местностях в то время кроме ПВЛ никто ничего не знает. Это факт. 

иван васильевич писал(а) 31.03.2019 :: 19:45:52:

Закрепиться на территории.
В том числе и дань. Почему нет? Это вполне естественно. ))

Evgen11 писал(а) 31.03.2019 :: 20:22:03:

Ещё один в халатике нарисовался.)))

Mukaffa писал(а) 31.03.2019 :: 20:07:53:

В таком случае это не факт, а вопрос веры - верить ПВЛ или нет.

Mukaffa писал(а) 31.03.2019 :: 20:50:14:

Возможно, именно так автор ПВЛ и поступил. А может не стоит выдумывать, просто и честно признать - не знаем.

Roxsalan писал(а) 31.03.2019 :: 18:06:53:


А она ничего не рассказывает на этническое происхождение бабы-яги, или кощея бессмертного? Персонажи из одного ряда. Столь же достоверные