Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 652 653 654 655 656 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593300 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13060 - 27.03.2019 :: 20:52:47
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 20:46:15:
Так на Висле ранние славяне фиксируются археологически, это факт, а значит ПВЛ не "сказка"(в оном сообщении например).
Ничего не поделать.Смайл


Они и на Дунае не позднее, чем на Висле фиксируются археологически. И, это тоже факт.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13061 - 27.03.2019 :: 20:58:35
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 20:52:47:
Они и на Дунае не позднее, чем на Висле фиксируются археологически. И, это тоже факт.

А тут с ПВЛ противоречий как-раз нет.))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13062 - 27.03.2019 :: 21:04:50
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 20:58:35:
А тут с ПВЛ противоречий как-раз нет.))


Противоречие в том, что самое раннее, где они фиксируются - это в р-не Днепра-Припяти. Т.е. они туда не пришли, а оттуда ушли
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13063 - 27.03.2019 :: 21:07:02
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 20:36:47:
Вот только связаны ли хоть как то между собой эти трое венетов.

Кузьмин пишет, что венеды Цезаря ушли от римлян на Балтику.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13064 - 27.03.2019 :: 21:11:20
 
Талян писал(а) 27.03.2019 :: 21:07:02:
Кузьмин пишет, что венеды Цезаря ушли от римлян на Балтику.


брехня
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13065 - 27.03.2019 :: 22:53:53
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 21:11:20:
брехня

Вы знаете другую версию куда они делись?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13066 - 27.03.2019 :: 23:02:13
 
Талян писал(а) 27.03.2019 :: 22:53:53:
Вы знаете другую версию куда они делись?


Туда же, куда и куча других племен. Растворились.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13067 - 27.03.2019 :: 23:25:56
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 23:02:13:
Туда же, куда и куча других племен. Растворились.

В чем если не секрет?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13068 - 27.03.2019 :: 23:47:22
 
Талян писал(а) 27.03.2019 :: 23:25:56:
В чем если не секрет?

в соседях. И, перестали так называтся. Кроме, как у Тацита Вы каких нибудь мрасигнов, котинов, осов и буров тоже фиг в дальнейшем отыщите. И что? А они ведь были. И куча других племенных названий. Про некоторых мы знаем, в кого они перетекли, про некоторых догадываемся, а про некоторых не знаем нифига. И что? Надо сочинять вот такую дурацкую кузминскую сказку по этому поводу?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13069 - 28.03.2019 :: 00:45:12
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 08:45:18:
Mukaffa писал(а) 26.03.2019 :: 23:33:15:
Про волохов - один случай, про Вислу - другой, с первым никак не связанный.

Может связанный, может нет. Из текста этого не понять - ПВЛ противоречива, неоднозначна ... местами сказочна.


Ох, тяжко даётся чтение летописей Смайл
Сначала записали варягов-русь в соседи к свеям. То есть в Швеции то ли русь, жила, то ли свеи  Смайл
Потом никак не могли осилить, что варяги вроде как "русь", но из Пруссии, а значит немцы. Озадачен
Затем бились лбами, варяги - этнос или наёмники  Круглые глаза
Но вот 300 лет прошло, вроде как - устаканилось, оказывается можно варягу быть и славянином, и проживать в Пруссии, и быть этносом, и быть наёмником.
Но тут новая напасть, восточноевропейские племена то ли из поляков, то ли из полян, то ли из ляхов, то ли нет - шут его разберёт  Смех

Действительно, запутаны эти летописи дальше некуда! Сплошные сказки!
"А может что-нибудь в консерватории поменять?" Подмигивание
А то ведь опять 300 лет в трёх соснах блуждать будете Смех


Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13070 - 28.03.2019 :: 10:17:05
 
Новая, февраль этого года, лекция К. Михайлова "Викинги и смерть". Для тех кому интересно
https://www.youtube.com/watch?v=CA0PfiztenE
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13071 - 28.03.2019 :: 11:27:13
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 10:58:43:
ПВЛ состоит из предложений (фраз) не связанных друг с другом

В сети появился "Русский Летописец" (РЛ) 1649 года, отрывки были ранее у разных авторов. Есть сравнительная таблица РЛ и ПВЛ до Рюрика, где показывается, что ПВЛ составлена из РЛ. Как составлена РЛ - неизвестно. Для этого можно обратиться к "Лицевой летописный свод царя Ивана IV Грозного", который также составлен первым, то есть является начальным сводом.
https://ruvera.ru/news/russkij_letopisec
https://ruvera.ru/articles/rus_letopisec?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.c
om
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13072 - 28.03.2019 :: 11:31:40
 
Pioner писал(а) 28.03.2019 :: 11:27:13:
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 10:58:43:
ПВЛ состоит из предложений (фраз) не связанных друг с другом

В сети появился "Русский Летописец" (РЛ) 1649 года, отрывки были ранее у разных авторов. Есть сравнительная таблица РЛ и ПВЛ до Рюрика, где показывается, что ПВЛ составлена из РЛ. Как составлена РЛ - неизвестно. Для этого можно обратиться к "Лицевой летописный свод царя Ивана IV Грозного", который также составлен первым, то есть является начальным сводом.
https://ruvera.ru/news/russkij_letopisec
https://ruvera.ru/articles/rus_letopisec?utm_referrer=https://zen.yandex.com


Это уровень "велесовой книги".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13073 - 28.03.2019 :: 11:32:32
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2019 :: 11:31:40:
Pioner писал(а) 28.03.2019 :: 11:27:13:
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 10:58:43:
ПВЛ состоит из предложений (фраз) не связанных друг с другом

В сети появился "Русский Летописец" (РЛ) 1649 года, отрывки были ранее у разных авторов. Есть сравнительная таблица РЛ и ПВЛ до Рюрика, где показывается, что ПВЛ составлена из РЛ. Как составлена РЛ - неизвестно. Для этого можно обратиться к "Лицевой летописный свод царя Ивана IV Грозного", который также составлен первым, то есть является начальным сводом.
https://ruvera.ru/news/russkij_letopisec
https://ruvera.ru/articles/rus_letopisec?utm_referrer=https://zen.yandex.com


Это уровень "велесовой книги".


Или золотых табличек хиневича.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13074 - 28.03.2019 :: 12:08:02
 
Pioner писал(а) 28.03.2019 :: 11:27:13:
В сети появился "Русский Летописец" (РЛ) 1649 года, отрывки были ранее у разных авторов. Есть сравнительная таблица РЛ и ПВЛ до Рюрика, где показывается, что ПВЛ составлена из РЛ.

Жесть там конечно. Книга "найдена" у олигарха-фармацефта Якунина и издана его родственником в издательстве "Актеон". Книга якобы принадлежала папе другого их другана - Севастьянова.
https://yuri-loskutov.livejournal.com/329884.html
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13075 - 28.03.2019 :: 16:09:48
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 17:37:51:
И, кстати, ничего, что есть еще венеты Цезаря, которые явные галлы, из Бретони. И есть венеты на Адриатике, которые тоже кельты, или кельто-иллирийцы, от которых Венеция назвалась?

Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 20:36:47:
Все так. Вот только связаны ли хоть как то между собой эти трое венетов. У которых название вполне идентично. Что уж про вандалов говорить

"Имя было перенесено на группы славянского и даже балтийского населения древний этноним с основой vend-, vened- стал обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финских языках (ср. нем. Wenden, Winden, windisch, wendisch, эст. Wene, Welane ‘русские’, финск. venaja, ‘русский язык’, venalainen ‘русский’, вепс, vena ‘Русь’, venaks ‘по-русски’). Это же название у целого ряда древних авторов в формах Venedi, Venadi, Veneti, OueveSat встречается в контекстах, предполагающих нахождение соответствующего этноса в тех местах, где позже отмечены славяне. В частности, на этом основании обычно делается вывод о том, что венеды древних авторов— идентичны славянам.

"представляется правдоподобным мнение, согласно которому основа ven(e)d- могла применяться и к славянам как этническому целому при том, что это название было дано извне и употреблялось только соседями — неславянами. Можно думать, что источником именно такой формы vened-y vend- могло быть германское *Venedo
Германское влияние не исключено и в западнофинских названиях.Но вместе с тем прибалтийско-финские племена могли называть «вендами» и те славянские племена, с которыми они встречались в Прибалтике
На Адриатике они никак не могут быть славянами, т.к. все таки - 12 век д.н. эры. Иванов, Топоров.
Ну, и с "балтами" давно ясно, что они являются не этносом, а умозрительным понятием - кабинетная придумка средневековых писателей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13076 - 28.03.2019 :: 16:34:34
 
upasaka писал(а) 28.03.2019 :: 16:09:48:
Ну, и с "балтами" давно ясно, что они являются не этносом, а умозрительным понятием - кабинетная придумка средневековых писателей.

О ком здесь речь?
Цитата:
"Таковы эти племена винулов,
рассеянные по землям, областям и островам на море
. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов."

СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА

Какой народ всегда странствовал и промышлял разбоем?  Круглые глаза
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13077 - 28.03.2019 :: 18:58:00
 
upasaka писал(а) 28.03.2019 :: 16:09:48:
Ну, и с "балтами" давно ясно, что они являются не этносом, а умозрительным понятием - кабинетная придумка средневековых писателей.


Не знаю насчет "этносов", но балтская языковая группа существует. Полюбому.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13078 - 28.03.2019 :: 18:58:46
 
А вот понятие "этнос" это вот точно кабинетная выдумка
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13079 - 28.03.2019 :: 21:20:13
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2019 :: 11:32:32:
Evgen11 писал(а) 28.03.2019 :: 11:31:40:
Pioner писал(а) 28.03.2019 :: 11:27:13:
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 10:58:43:
ПВЛ состоит из предложений (фраз) не связанных друг с другом

В сети появился "Русский Летописец" (РЛ) 1649 года, отрывки были ранее у разных авторов. Есть сравнительная таблица РЛ и ПВЛ до Рюрика, где показывается, что ПВЛ составлена из РЛ. Как составлена РЛ - неизвестно. Для этого можно обратиться к "Лицевой летописный свод царя Ивана IV Грозного", который также составлен первым, то есть является начальным сводом.
https://ruvera.ru/news/russkij_letopisec
https://ruvera.ru/articles/rus_letopisec?utm_referrer=https://zen.yandex.com


Это уровень "велесовой книги".


Или золотых табличек хиневича.

"Лицевой летописный свод царя Ивана IV Грозного" тоже оттуда? Он же противоречит ПВЛ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 652 653 654 655 656 ... 982
Печать