Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 651 652 653 654 655 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593524 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13040 - 27.03.2019 :: 15:53:35
 
ИтакMukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 14:29:30:
Есть античные венеты, как-раз в районе Вислы и обитали,

совпадает с этим Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 15:37:42:
Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, "
?
А что совпадает? Время? Название племени? - Нет. Название реки совпадает? Приведите античный текст, там точно Висла? Еще раз в чем совпадение? Что совпало то?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13041 - 27.03.2019 :: 16:07:46
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 15:53:35:
А что совпадает? Время?

А где время указано?
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 15:53:35:
Название племени? - Нет.

Почему нет? поляки себя от вандалов выводили например.
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 15:53:35:
Название реки совпадает? Приведите античный текст, там точно Висла?

Точно Висла. Никем пока-что не опровергалось.
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 15:53:35:
Еще раз в чем совпадение? Что совпало то?

Во всём. Место. Название. Время. См. мои ответы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13042 - 27.03.2019 :: 16:16:40
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 15:53:35:
Приведите античный текст, там точно Висла?

"…У левого их склона [Карпаты], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов."(Иордан)
Вистула это и есть Висла.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13043 - 27.03.2019 :: 16:34:57
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:07:46:
Точно Висла. Никем пока-что не опровергалось.
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:16:40:
Вистула это и есть Висла.

Таки Вистула, уже не совпадение.

Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:07:46:
Время
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:07:46:
А где время указано?

Именно, где время? Какое может быть совпадение вне времени?

Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:07:46:
поляки себя от вандалов выводили например.

И прекрасно, осталось доказать, что Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:16:40:
племя венетов."(Иордан)
= этим самым вандалам. Но причем здесь совпадение с ПВЛ, которая пишет об словенах, ляхах ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13044 - 27.03.2019 :: 16:40:11
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 16:34:57:
Таки Вистула, уже не совпадение.

Смех В чём несовпадение то?
Опровергайте мировую историографию, гигант мысли.)))

иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 16:34:57:
Именно, где время? Какое может быть совпадение вне времени?

Время не указано, значит может быть совпадение по времени.

иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 16:34:57:
= этим самым вандалам. Но причем здесь совпадение с ПВЛ, которая пишет об словенах, ляхах ...

Вандалы тоже в этих местах обитали, между Одером и Вислой.
Поляки=вандалы=ляхи. Чем вам не совпадение? Подмигивание
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13045 - 27.03.2019 :: 16:50:54
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:16:40:
"…У левого их склона [Карпаты], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов."(Иордан)
Вистула это и есть Висла.


Это 6-й век. Описанная территория - к востоку от Карпат. Типа западная Украина ноне. И что? Да на этой территории все фиксируют славян. и венетов и склавинов. А к вандалам то они каким боком?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13046 - 27.03.2019 :: 16:59:46
 

Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:40:11:
Время не указано, значит может быть совпадение по времени.

А может и нет, о чем и речь.

Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:40:11:
Поляки=вандалы=ляхи.

А что там ПВЛ: "Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне". У Вас поляки- вандалы- ляхи, а в ПВЛ словене- ляхи- поляне. И откуда Вы взяли свое "Поляки=вандалы=ляхи" неизвестно (компиляция разных источников?) и даже при этом не вижу совпадения с ПВЛ. Не говоря уж о времени.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13047 - 27.03.2019 :: 17:10:41
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 16:50:54:
И что? Да на этой территории все фиксируют славян. и венетов и склавинов. А к вандалам то они каким боком?

уже объяснял  Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 16:40:11:
Вандалы тоже в этих местах обитали, между Одером и Вислой.


Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13048 - 27.03.2019 :: 17:12:39
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 17:10:41:
уже объяснял


Это не те места. И вандалы - германцы. И обитали раньше,Ю тогда, когда тут никаких венетов духу не было. И ушли, вообще в Испанию раньше, чем эти ребята пришли в западную Украину
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13049 - 27.03.2019 :: 17:13:44
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 16:59:46:
А может и нет, о чем и речь.

Так возможно же. Вот об этом речь. О более раннем времени речь. Не о более позднем же.))

иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 16:59:46:
А что там ПВЛ: "Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне". У Вас поляки- вандалы- ляхи, а в ПВЛ словене- ляхи- поляне. И откуда Вы взяли свое "Поляки=вандалы=ляхи" неизвестно (компиляция разных источников?) и даже при этом не вижу совпадения с ПВЛ. Не говоря уж о времени.

Могу ещё примерчиков:
венды=вандалы=винулы
Когда венды жили? в какое время?  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13050 - 27.03.2019 :: 17:15:28
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 17:12:39:
Это не те места. И вандалы - германцы. И обитали раньше,Ю тогда, когда тут никаких венетов духу не было. И ушли, вообще в Испанию раньше, чем эти ребята пришли в западную Украину

Кто-то остался. Имя осталось. У поляков так например.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13051 - 27.03.2019 :: 17:21:55
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 17:15:28:
Кто-то остался. Имя осталось. У поляков так например.


Никто не остался, когда герулы уходили от Карпат домой, после встречи, кстати, со славянами, они так до Дании по пустой земле и дочопали. Никто не жил. Позже, туда пришли славяне, благо, пусто было.
А имена не связаны, этак Вы все народы, начинающиеся на "в" в один косяк начнете записывать.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13052 - 27.03.2019 :: 17:37:51
 
И, кстати, ничего, что есть еще венеты Цезаря, которые явные галлы, из Бретони. И есть венеты на Адриатике, которые тоже кельты, или кельто-иллирийцы, от которых Венеция назвалась?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13053 - 27.03.2019 :: 19:46:20
 
иван васильевич писал(а) 26.03.2019 :: 23:00:47:
А если без перевода?

иван васильевич писал(а) 26.03.2019 :: 23:00:47:
Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ

"...Словене же ωви" всеми понимаются как "Словене эти", т.е. Словене дунайские которых Волохи "насиляще их". Даже по смыслу - откуда взялись "другие" словене, когда разговор о дунайских. Так понимали В.В. Иванов, В.Н. Топоров, О.Н. Трубачев и др. Вроде, Творогов намутил с "другими", но "балты" понятие кабинетное, придуманное.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13054 - 27.03.2019 :: 20:04:52
 
Руританин писал(а) 27.03.2019 :: 17:37:51:
И, кстати, ничего, что есть еще венеты Цезаря, которые явные галлы, из Бретони. И есть венеты на Адриатике, которые тоже кельты, или кельто-иллирийцы, от которых Венеция назвалась?

А что не так?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13055 - 27.03.2019 :: 20:18:26
 
upasaka писал(а) 27.03.2019 :: 19:46:20:
"...Словене же ωви" всеми понимаются как "Словене эти",

Да разве спорю иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 10:58:43:
там стоит либо "они" в значении оные, либо "ови" в значении "эти, те" и тогда появляется смысл, в бессвязных фразах летописца.
, Но так понимают не все, вот Mukaffa к примеру, и как его не убеждал, даже идя на компромиссы иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 10:58:43:
Вероятность небольшая, но она есть.
нет - непробиваемый.

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13056 - 27.03.2019 :: 20:36:47
 
upasaka писал(а) 27.03.2019 :: 20:04:52:
А что не так?


Все так. Вот только связаны ли хоть как то между собой эти трое венетов. У которых название вполне идентично. Что уж про вандалов говорить
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13057 - 27.03.2019 :: 20:38:08
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 20:18:26:
Но так понимают не все,

"Волохи" то кто тогда?
Римляне?
Авары?
Хронологически никак не получится, что славяне ушли на Вислу с Дуная из-за некого нашествия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13058 - 27.03.2019 :: 20:41:08
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2019 :: 20:38:08:
Хронологически никак не получится, что славяне ушли на Вислу с Дуная из-за некого нашествия.

Да разве спорю. ПВЛ - сказка.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13059 - 27.03.2019 :: 20:46:15
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2019 :: 20:41:08:
Да разве спорю. ПВЛ - сказка.

Так на Висле ранние славяне фиксируются археологически, это факт, а значит ПВЛ не "сказка"(в оном сообщении например).
Ничего не поделать.  Смайл
Вот если бы было написано что с Рейна там, или даже с Лабы(Эльбы), тогда другой разговор.  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 651 652 653 654 655 ... 982
Печать