Талян писал(а) 24.03.2019 :: 23:53:14:


Имеются ввиду "искуственные" этнонимы как явление.
Летописная "чудь" устроит? Или вы спросите: а при чём здесь чудь?

Dedal писал(а) 25.03.2019 :: 00:12:31:

Это русскоязычный форум.

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 22:20:29:

Вас обманули, иранцы  так назвать  славян  не  могли,  поскольку  обозначали замкнутое пространство,  конец,  край   лексемой *karana -  (авест. karana-,  осет. kаron), т.е. Карана. Из anta karana не получить.

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 18:17:47:

Неужели Третьяков был не прав, когда пришел к выводу, что археологические данные полностью опровергают достоверность рассказа ПВЛ о происхождении Вятичей "от ляхов".

upasaka писал(а) 25.03.2019 :: 17:34:30:


"Ободриты" - этнос или название? А если этнос, кто такие, в таком случае, "варии"?
Вы уж определитесь

upasaka писал(а) 25.03.2019 :: 18:35:43:


Ваша беда в том, что вы норовите всё решить в лоб. Причём оба
Я уже отметил выше система не статична, надо учитывать время, контекст упоминания.
А у вас получается: "от ляхов", следовательно из поляков, да но археологии нет.
Значит вывод: ПВЛ врёт.

А теперь сравните:
"Рюрик, Синеус и Трувор из Пруссии"
Значит, по вашей логике, Рюрик с братьями - родом прусаки, пуще того - немцы.
С чем вас и поздравляю
Или вы опять скажете, что летописи врут
А может быть всё значительно проще
В прошлом славянские земли отошли к немцам, а летописи просто зафиксировали это изменение. Вот и весь криминал


Что собственно и пишет Любор Нидерле относительно радимичей и вятичей:
Наконец, выражение «радимичи и вятичи (происходят) от ляхов» не должно означать, что они пришли из Польши и являлись непосредственно польскими племенами, оно может означать, что они пришли от ляхов, то есть с той стороны, от польских границ. Весьма вероятно, что предки радимичей, а также дреговичей первоначально обитали на славянской прародине по соседству с поляками, находились под их влиянием и, по-видимому, составляли промежуточную полосу между поляками и чисто русскими племенами. Оттуда они продвинулись на восток и вклинились в среду остальных северных и южных русских племен.

Dedal писал(а) 25.03.2019 :: 23:43:02:

И здесь вам надо определиться, назвать, выбрав наугад, или изучив все существующие теории "праколебок".

Dedal писал(а) 25.03.2019 :: 23:43:02:

Вообще шедевр! Сами придумали, сами себя и поздравьте!
Еще раз напомню, что разговор о вашем заявлении:
Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 18:17:47:

Вот и ответствуйте.

Dedal писал(а) 25.03.2019 :: 23:43:02:

А прочитаем ПВЛ. Дословно.
"Полѧномъ 61 же жиоущемъ 62 ѡсобѣ . ӕкоже рекохомъ . суще 63 ѡ рода Словѣньска . и 64 нарекошасѧ Полѧне . а Древѧнѧ же 65 ѿ Словѣнъ же . и 66 нарекошасѧ Древлѧне 67. Радимичи бо 68 и Вѧтичи ѿ 69 Лѧховъ . бѧста бо 70 . в҃ . брата в Лѧсѣх 71. Радимъ . а другому 72 Вѧтко /л.5/ и пришедъша 73. сѣдоста Радимъ на Съжю 74. [и] Б прозв[а]шасѧ З Радимичи . а Вѧтъко сѣде съ родомъ своимъ по Ѡцѣ . ѿ негоже 75 прозвашасѧ 76 Вѧтичи" http://yakov.works/acts/12/pvl/lavr01.htm
Поляне и Древляне от рода словенского, а радимичи и вятичи от (рода, надо понимать по контексту) ляхов.

Dedal писал(а) 25.03.2019 :: 23:43:02:

Почему врет? ПВЛ приводит, все что только удалось найти в самых разных источкиках, не особо пытаясь их согласовать.
Как пример: "Во 20 мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска 22. [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими . гдѣ сѣдше на которомъ 23 мѣстѣ . ӕко 24 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ имѧнемъ Марава 25. и прозвашасѧ Морава . а друзии Чеси нарекошас̑ . а се ти же Словѣни 26 Хровате 27 Бѣлии . и Серебь 28. и Хорутане . Волхомъ 29 бо нашедшемъ 30 на Словѣни на Дунанскиӕ . [и] Ж сѣдшемъ 31 в них . и насилѧщемъ 32 имъ . Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39"
Речь об одних и тех же полянах или разных? Или, иными словами, согласно ПВЛ поляне пришли на Днепр с Дуная или
сначала отметились на Висле, а уж потом на Днепр? Поди разбери, но она (ПВЛ) не врет хотя и правду не найти.

иван васильевич писал(а) 26.03.2019 :: 09:15:26:

Разговор о том, что археологически вятичи "от лях" не подтверждаются. ПВЛ  утверждает, что ляхи с Дуная.