upasaka писал(а) 24.03.2019 :: 07:05:56:


Этимология слова меняется со временем, сообразно ситуации. Поэтому имеют место все варианты, сообразно тому какой древностью вы определяете тот или иной этнос.
Выделение одного варианта скорее говорит о предпочтениях исследователя, чем об истине. Например, по письменным источникам славяне известны с 6 века, отсюда возникает одновременное этой дате финское руотси. Если же мы ориентируемся на более древний период становления славянского этноса, согласно археологии или лингвистике, значит надо искать индоевропейское (к примеру) соответствие руси.

Если вы берёте историю христианства (это пример для наглядности ), то да, крест - это символ распятия и только.
Если же, рассматриваете историю язычества, то крест - это символ солнца.
И спорить о том какое из этих значений истинное или более важное - софистика.

upasaka писал(а) 24.03.2019 :: 07:05:56:


Это ваш вопрос, меня он пока не интересует
Поскольку речь шла о летописных сведениях, принципы "книжной" географии я и объяснял.
Кроме вендов - вятичей, есть ещё паралелли руги- русы, Сивар - северяне, велеты (балт. славяне) - Вёлунд (Швеция) - Валит (Карелия)- Волот (Волотово поле (Новгород) и т.д.
Повторю, "книжная" география - это несколько иное, чем этногенез.
Меня больше интересует, есть ли подобные соответствия на Руси с югом.

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 12:17:09:

Раз "он пока не интересует", то зачем вы в комментариях тащите сюда этих "вятичей"? Вы хоть читаете, то что копируете?

upasaka писал(а) 24.03.2019 :: 07:08:23:


Будет время, может и поинтересуюсь, а пока более занимает то, что у людей в голове.
Это важнее генетики.

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 16:12:33:

Причем здесь "что у людей в голове." Мы же об этногенезе этносов, название которого вы упрямо тащите без объяснения.

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 02:55:51:

А испанцы - немцев - алеманами и что?Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 02:55:51:

Источник это ПВЛ? ДЛя однозначных выводов такого источника явно недостаточно.Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 02:55:51:

В интернете можно найти все, что угодно, любое мнение под любую теорию. Вашу "отчаянно смелую" мысль даже не пытаюсь комментировать.
Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 02:55:51:

Они идеально вписывались в построенную Вами логическую цепочку. Почему Вы против вогулов? Что то личное?

upasaka писал(а) 24.03.2019 :: 16:32:52:


Ещё раз для тех кто в танке
Это вы об этногенезе, я о "книжных" названиях.
Этносы развиваются по одним законам, названия даются по другим.
Пересечение только в самых общих чертах.

Талян писал(а) 24.03.2019 :: 17:28:33:


Велеты - Вёлунд - Валит - Волот
Венды - Вендель - Вене - вентичи(?)

Для того чтобы "вогулы" укладывались в эту логическую цепочку, вам надо найти им соответствие в этнонимах или топонимах в Европе или на Балтике.
Пока этого нет.

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 18:17:47:

Круто задвинул! Внушает!

Талян писал(а) 24.03.2019 :: 20:22:58:


А по-моему так себе. Не улавливаете связи.
ВЕНДы - ВЕНДель - ВЕНе - ВЕНТичи

"ВОТяки" ещё куда ни шло:
"В современном удмуртском языке самоназвание удмуртов членится на два компонента — уд- (с неясной семантикой) и -мурт «человек, мужчина» (иранское заимствование). Этимология первого компонента не вполне ясна. По мнению С. К. Белых и В. В. Напольских, этноним удмурт восходит к иранскому *anta-marta «житель окраины, пограничья; сосед» — относительно степного ираноязычного мира, аналогично одному из названий древних славян — анты «жители окраины»[11].
Прежнее русское название — вотяки́ (отяки, воть) — восходит к тому же корню уд-, что и самоназвание удмурт (но через марийское посредство о́до «удмурт»)[11]."

Лингвисты будут против, но АНТы - ВЕНДы уж больно напрашивается.
Для танкистов напоминаю, речь идёт не об этносах, а о названиях

А ВОГулы:
До 1920-30-х годов манси назывались по-русски словом вогулы, которое происходит из хант. u̯oɣaĺ, u̯oɣat́[7]. Это название до сих пор иногда употребляется в других языках, например, нем. Wogul, wogulisch

Dedal писал(а) 24.03.2019 :: 22:20:29:

А что Вы под Венделем в виду имеете?