Dedal писал(а) 21.03.2019 :: 21:51:46:

Сон разума рождает чудовищ. Какое отношение эти созвучия имеют к Руси и призванию?

Талян писал(а) 21.03.2019 :: 22:52:17:

Как можно развивать то, что "некоторые" ложно поняли, вернее, вообще не поняли?
Десятки раз привожу мысль Трубачева О.Н.:
" встреча  прадревнерусского  *Rutsb  и  празападнофинского  *rötsi  вполне  возможна  и  во  времени,  и  в  про­странстве.  Только  у этой  встречи  совсем другой  смысл,  а  глав­ное  ­  совсем  иное  направление,  чем  то,  которое  принимают вот  уже  много  лет.  С юга  на  север  шла  и распространялась  эта форма.

Dedal писал(а) 21.03.2019 :: 21:51:46:

Действительно наговорите. Где ответ на ваше заявление?
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 23:10:39:

Dedal писал(а) 21.03.2019 :: 23:31:22:

А почему в этом пассаже Вы Родезию не упоминаете? С Rodez прямая аналогия.

upasaka писал(а) 22.03.2019 :: 09:03:10:


Тяжёлый случай
Одному уже объяснил, теперь вам:
Заявление не моё, как и перевод статьи, тоже не моей.
Поэтому со всеми вопросами и комментариями - по ссылке к автору

Dedal писал(а) 21.03.2019 :: 21:51:46:

Т.е. вы сможете объяснить этногенез Вятичей, Вятчан и Вотяков?

upasaka писал(а) 23.03.2019 :: 15:57:46:


То есть вы обратились не по адресу. Так понятно 
Или будем дальше докапываться?

Талян писал(а) 23.03.2019 :: 18:32:17:


Заодно и вам, на орехи


Реконструкции женского костюма вятичей на основании археологических данных по версии М.А. Сабуровой

А. В. Арциховский: "...Это позволяет сделать заключения о колорите вятических одежд. Красный и белый цвета должны были чередоваться в тканях и вышивках. Остатки окрашенных тканей, встреченные в погребениях, или белы или красны".

. Алексеева: "Судя по археологическим данным, вятичи не имеют того комплекса признаков, который характерен для потомков пражско-корчакской и пеньковской (раннеславянских) культур. Для них характерна долихокрания (продолговатый череп) в сочетании с узким лицом и средневыступающим носом. Нет в облике вятичей и сходства с польскими (ляшскими) славянами, которые отличаются более крупными размерами черепа. Мы не можем также на основе антропологических данных оценить и контакты с донскими славянами, о физическом облике которых мы не имеем представления из-за отсутствия антропологических материалов. Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины...
   Археология не находит следов ляшского (польского) происхождения этих племен. Но есть интересный археологнический факт - прототипы лучевых украшений вятичей и схожих с ними у радимичей находятся в Подунавье. Зато топонимика дает некоторые указания на западные связи вятичей . Трубачев в очерке "В поисках единства" говорит о высокой плотности топонимических соответствий между территорией вятичей и Северо-Востоком Польши (Мазовией). Из примеров приводит Вжищ, Домагощ, отмеченного в середине 12-го века на этнографической территории вятичей, вырисовывающейся по археологическим данным. Название несомненно архаичное, происходит, по-видимому, от собственного имени Домагост, отмеченного только у зап. славян. Топонимы с формантом -гощ, в Польше также наличествуют. В Черниговской земле вблизи ареала радимичей отмечены также Радощ (или Радогощ) и Оргощ (вероятно от Орогост).
Итак, "вятичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточно-финское население", то есть, смешение вятских прапермян с какими-то славянами.

Талян писал(а) 24.03.2019 :: 01:42:07:


Фины называют славян "вене"

Талян писал(а) 24.03.2019 :: 01:42:07:


Разделите археологию, лингвистику и фольклор. В данном случае не следует мешать всё в кучу.
Источник ясно сообщает - "из ляхов".
Заведомо понятно, что каждая дисциплина будет давать свой спектр сведений.
Чисто эмпирически, например, княжеская дружина насчитывала всего около 100 человек - как вы будете искать их следы археологически? Но это верхушка общества, которая оставила следы в топонимике и летописи.
Кроме того, летописи составляли конкретные люди, по неволе облекая сведения в некую систему. Поэтому, опять же, сведения из летописи будут отличаться от данных других дисциплин, но летописи сохраняют традиции.

Талян писал(а) 24.03.2019 :: 01:42:07:


Не специалист в генетике, но у Пересвета в его книгах есть одна оригинальная мысль: с точки зрения генетики, балты это смесь славян и финно-угров. Это так, к слову.

Талян писал(а) 24.03.2019 :: 01:42:07:


Если перескакивать на другую тему, то да.
Вы же приплели "вогулов", за что и получили, так что орехи остаются

Dedal писал(а) 23.03.2019 :: 23:14:23:

И вы уверены в истине Вики, откуда скопировали, не понимая вопроса:
Dedal писал(а) 23.03.2019 :: 23:14:23:

Здесь уже бегали с "болотами". Седов отметил, как одну из гипотез:
"Этноним вятичи многие исследователи вслед за Повестью временных лет возводят к антропониму Вятко  -
уменьшительная  форма  от  праславянского  антропонима
Вячеслав [50].  С.Роспонд,  не соглашаясь  с  этим,  предложил  иную  гипотезу  -  от  индоевропейского *ven-t
  "мокрый,  влажный" (праслав. vet) [51].
Вопрос то в другом - этногенез трех этносов, как вы его понимаете, раз приводите:
Dedal писал(а) 21.03.2019 :: 21:51:46:

Видите? Вы уходите от вопроса – «Разве я сказал, что эта "финская русь" на славян перешла?»
И тащите сюда
«Это можно проследить по топонимам Вендель - Вендланд - Винланд.
Если бы экспансия викингов в восточной Европе была бы успешной, мы были бы вправе ожидать следующую Вендскую/Виндскую землю где-нибудь в центре будущей Руси.
Вместо этого мы имеем "земли вятичей (вентичей)", то есть традиция пошла дальше, но была подхвачена и продолжена уже другим народом – славянами»
Стараюсь вас вернуть в тему, поэтому интересуюсь:
upasaka писал(а) 23.03.2019 :: 16:25:32:

И, заметьте, не зря именно в такой связке.
Вы можете объяснить это ваше:
«Вместо этого мы имеем "земли вятичей (вентичей)?