Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 645 646 647 648 649 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593796 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12920 - 19.03.2019 :: 20:51:36
 
Талян писал(а) 19.03.2019 :: 17:30:38:
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 05:59:38:
Византийское тождество славяне = скифы = тавроскифы никого не смущает, а приравнивание в европейских источниках руги = русы, вандалы=венды вызывает сомнения

Руги=русы согласен, а вот с какого боку здесь Роден и Рига?


Роден - будущий Рослаген. На восточном берегу Скандинавии Подмигивание
Местоположение обязывает, норманисты правильно определяют как "скандинавская русь", другое дело, что она имела чисто местное значение, как перенятая у германцев традиция и на Руси её никогда не признавали в качестве метрополии.
И если считать Роден - названием в русле традиции, то обозначать оно должно не "греблю", а "красный" (для примера, в русском языке есть такие слова. как "рдеть","рудый").
В таком случае, "гребля" - просто поздняя народная этимология, если, конечно, имела место быть Смайл
Если норманисты этого не сообразят, мы будем иметь уникальный случай в истории лингвистики:
"Гребная Русь" на фоне "Чёрмного (Красного) Русского моря" и "Эритреи(Красной земли)" Смайл

С Ригой тоже самое, она там не одна, а находится в окружении местных "русий". Поэтому логично связать с "русью", не смотря на поздние этимологии.

Славяне-язычники были огнепоклонниками - этим и объясняется столь широкое распостранение "красной руси".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12921 - 19.03.2019 :: 20:58:17
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 20:51:36:
Роден - будущий Рослаген. На восточном берегу Скандинавии

А почему шведы не в курсе, что там оказывается русы обитали?
Под водой было типа не видно?  Смайл
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12922 - 19.03.2019 :: 21:04:56
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 20:33:21:
Рослагенцы(которые под водой)=русы более правильно наверное? 

Епископ Адальберт, побывавший в Киевской Руси у княгини Ольги пишет о ней как о «королеве ругов» (regina Rugorum). Кто то пишет подобное про рослаген?
Книжники всей культурной Европы того времени – с франкского Запада до византийского Востока – отнюдь не следовали правилу именовать народы, особенно живущие на перифериях европейской ойкумены, «своими» именами. Как правило, на более отдаленные народы переносились известные в литературе, укоренившиеся старые имена, порой лишь созвучные с туземной этнонимией (самоназванием). Не считаясь с этим каноном тогдашнего литературного «хорошего стиля», мы ничего не поймём в чисто литературной дальнейшей радиации «ругов», ибо перенос их имени на «варварских» русов ничем иным не был.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2019 :: 21:11:00 от Талян »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12923 - 19.03.2019 :: 21:09:36
 
Вот они голубчики.
Богатыри-русы из Рослагена ...

...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12924 - 19.03.2019 :: 21:11:52
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 21:09:36:
Вот они голубчики.
Богатыри-русы из Рослагена ...

Александр Сергеевич отличный источник
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12925 - 19.03.2019 :: 21:13:02
 
Талян писал(а) 19.03.2019 :: 21:04:56:
Епископ Адальберт, побывавший в Киевской Руси у княгини Ольги пишет о ней как о «королеве ругов» (regina Rugorum). Кто то пишет подобное про рослаген?

Кроме крайне жестоковыйных норманистов - никто. ))))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12926 - 19.03.2019 :: 21:13:32
 
Талян писал(а) 19.03.2019 :: 21:11:52:
Александр Сергеевич отличный источник

Он в воду глядел ...  Смех
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12927 - 19.03.2019 :: 21:17:45
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 20:58:17:
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 20:51:36:
Роден - будущий Рослаген. На восточном берегу Скандинавии

А почему шведы не в курсе, что там оказывается русы обитали?
Под водой было типа не видно?  Смайл


Насколько помню, Роден был сушей, это территория будущего Рослагена поднялась, и получила новое название поглотившее старое "Роден".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12928 - 19.03.2019 :: 21:21:35
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:17:45:
Насколько помню, Роден был сушей, это территория будущего Рослагена поднялась, и получила новое название поглотившее старое "Роден".

По данной логике "Рослаген" именно от "росов".
Тогда местные  должны помнить.  Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12929 - 19.03.2019 :: 21:24:47
 
Талян писал(а) 19.03.2019 :: 21:11:52:
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 21:09:36:
Вот они голубчики.
Богатыри-русы из Рослагена ...

Александр Сергеевич отличный источник


Уникальный источник. Это наше всё Класс
Из легенд Рюгена:
"После падения Арконы воевода русов Чаромар и триста верных ему воинов спрыгнули со скалы, не желая сдаваться христианам. Когда  последние защитники Арконы спрыгнули вниз, набежала волна и всех унесла в море. Разбившихся тел под скалой христиане не нашли."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12930 - 19.03.2019 :: 21:28:02
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:24:47:
Из легенд Рюгена:
"После падения Арконы воевода русов Чаромар и триста верных ему воинов спрыгнули со скалы, не желая сдаваться христианам. Когда  последние защитники Арконы спрыгнули вниз, набежала волна и всех унесла в море. Разбившихся тел под скалой христиане не нашли."

Эх, вот если бы это, да из легенд Рослагена .....  Смайл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12931 - 19.03.2019 :: 21:32:04
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 21:21:35:
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:17:45:
Насколько помню, Роден был сушей, это территория будущего Рослагена поднялась, и получила новое название поглотившее старое "Роден".

По данной логике "Рослаген" именно от "росов".
Тогда местные  должны помнить.  Подмигивание


Роден ещё возможно, а Рослаген уже вряд ли. Христианский немецкий протекторат над Швецией.
Тоже наукообразие заело Смех
Если уж мы никак не можем сопоставить сибирское "русь - светлое место" с "Русью"
У нас ведь тоже на местном уровне всё помнили, а академические верхи блуждали в потёмках Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12932 - 19.03.2019 :: 21:38:51
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:32:04:
Роден ещё возможно, а Рослаген уже вряд ли.

Значит ни Роден, ни Рослаген, к руси никаким боком.
Как из "род" "рус" то сделали?
Что за бред?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12933 - 19.03.2019 :: 21:44:12
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:32:04:
Если уж мы никак не можем сопоставить сибирское "русь - светлое место" с "Русью"
У нас ведь тоже на местном уровне всё помнили, а академические верхи блуждали в потёмках

Тогда и за этрусков пора взяться. Тут уж самое то, поле непаханное.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12934 - 19.03.2019 :: 21:49:23
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:32:04:
Роден ещё возможно, а Рослаген уже вряд ли. Христианский немецкий протекторат над Швецией.

Да какая разница?
Вы объясните откуда вы шведов на ранней Руси выкопали? Где вы их там обнаружили?!
Хоть один-единственный вменяемый пример приведите!
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12935 - 19.03.2019 :: 22:01:36
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 20:33:21:
И с ними дядька их морской ...



Талян?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12936 - 19.03.2019 :: 22:02:21
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 21:49:23:
Вы объясните откуда вы шведов на ранней Руси выкопали? Где вы их там обнаружили?!


В Ладоге, например
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12937 - 19.03.2019 :: 22:05:36
 
Руританин писал(а) 19.03.2019 :: 22:02:21:
В Ладоге, например

"Датское" - есть.
Шведское то что там?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12938 - 19.03.2019 :: 22:13:21
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 21:38:51:
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:32:04:
Роден ещё возможно, а Рослаген уже вряд ли.

Значит ни Роден, ни Рослаген, к руси никаким боком.
Как из "род" "рус" то сделали?
Что за бред?


Сильно не вникал. Давал ссылку на комментарий грамотного лингвиста
https://www.youtube.com/watch?v=GM6rSdHS_eo
В ответах он приводит статью по этому поводу - современный взгляд.
С точки зрения лингвистики всё в порядке, но исторический контекст не рассматривается.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12939 - 19.03.2019 :: 22:30:42
 
Mukaffa писал(а) 19.03.2019 :: 21:49:23:
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 21:32:04:
Роден ещё возможно, а Рослаген уже вряд ли. Христианский немецкий протекторат над Швецией.

Да какая разница?
Вы объясните откуда вы шведов на ранней Руси выкопали? Где вы их там обнаружили?!
Хоть один-единственный вменяемый пример приведите!


Нигде, я даже датчан не вижу Смайл
Наименование "русь" - руги - рутены идёт с античности, так что у "скандинавской руси" свой путь, к  восточным славянам отношение не имеющий.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 645 646 647 648 649 ... 982
Печать