Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 644 645 646 647 648 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593921 раз)
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12900 - 18.03.2019 :: 19:49:50
 
upasaka писал(а) 18.03.2019 :: 18:49:14:
Вспоминайте: летописи, Истрин. Переводы болгарские, славянские.


Что-то такое было да, но я исхожу из того писали греки.

Кто такие Франки?
КБ пишет "что германцы ныне именуемые франками"
Кто такие готы? - одно из германских племен.
Кто такие дромиты?

"Плиний сообщает о том что в 125 милях от острова Ахила в устье реки Борисфен находится полуостров, вытянутый в поперечном направлении в форме меча и в честь Ахилловых упражнений названым Ахилловым Бегом" Ахиллов бег - Dromos Achilleos от δρόυος Άχἰλλέως."

Отсюда мы имеем - "росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков"
Но почему их должны были назвать варягами пока не очень ясно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12901 - 18.03.2019 :: 20:10:24
 
Виктор3992 писал(а) 18.03.2019 :: 19:46:53:
Так дело не в скандинавах на сколько я понял автора

Да какая это "реконструкция", раз Михеев "тянет" все подряд в эту реконструкцию? Вот только один эпизод, еще раз: дело не в скандинавах, а в фантазиях - ну не было этого озера. Не было. Признав это, следующий шаг - разбор этих "чудных" имен. А это уже мы разбирали.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12902 - 18.03.2019 :: 20:17:00
 
Виктор3992 писал(а) 18.03.2019 :: 19:49:50:
Кто такие Франки?
КБ пишет "что германцы ныне именуемые франками"
Кто такие готы? - одно из германских племен.
Кто такие дромиты?

"Плиний сообщает о том что в 125 милях от острова Ахила в устье реки Борисфен находится полуостров, вытянутый в поперечном направлении в форме меча и в честь Ахилловых упражнений названым Ахилловым Бегом" Ахиллов бег - Dromos Achilleos от δρόυος Άχἰλλέως."

Отсюда мы имеем - "росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков"
Но почему их должны были назвать варягами пока не очень ясно.

Ну почему же неясно?

Венды - винулы, вандалы.
Вандалы - это германцы.
Отсюда варяги - это и балт.славяне и "германцы".
Варяги=русы(из балт.славян).
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12903 - 18.03.2019 :: 20:19:14
 
upasaka писал(а) 16.03.2019 :: 15:15:23:
А ПВЛ, переписав Амартола, взяла "росов" от "царя Михаила",  из франков сделала варягов, прибавила Олега, Аскольда с Диром - из этого сделали Легенду о призвании.


Эк вас завернуло. А про Аскольда с Диром откуда содрала? Смех
Есть такая ностратическая теория, так вот, господа учёные, всячески игнорируя её в лингвистике, похоже задались целью найти её следы в переходящих сюжетах.
Чтобы не открывать Америку, докладываю, такая дисциплина уже есть, называется фольклор.
Она говорит о том, что сюжеты могут заимствоваться, но отражать уже будут местные реалии Круглые глаза
Лучше бы структуру сюжета о призвании проанализировали, больше пользы было бы Класс

Даёшь гиперборею - родину русов Смех
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2019 :: 20:49:55 от Dedal »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12904 - 18.03.2019 :: 20:21:42
 
Dedal писал(а) 18.03.2019 :: 20:19:14:
Эк вас завернуло. А про Аскольда с Диром откуда списала?

Про Аскольда и Дира версии у них вроде нэма.  Смайл
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12905 - 18.03.2019 :: 20:46:54
 
иван васильевич писал(а) 18.03.2019 :: 00:49:38:
Вы мне? Да, атеист, вот только "скандинавской руси" не знаю, не то чтобы органически не приемлю - доказательств не встречал. Как впрочем и любой другой до Киева середины 10 века.

Кузьмин считает, приводя факты и аргументы, что "руси" было порядка десятка. А вот как одна из них (или несколько) оказались в Киеве ни кто ничего внятного сказать не может.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12906 - 18.03.2019 :: 20:53:35
 
Талян писал(а) 18.03.2019 :: 20:46:54:
иван васильевич писал(а) 18.03.2019 :: 00:49:38:
Вы мне? Да, атеист, вот только "скандинавской руси" не знаю, не то чтобы органически не приемлю - доказательств не встречал. Как впрочем и любой другой до Киева середины 10 века.

Кузьмин считает, приводя факты и аргументы, что "руси" было порядка десятка. А вот как одна из них (или несколько) оказались в Киеве ни кто ничего внятного сказать не может.


Ёлки-палки, давным давно уже понятно, ответьте на простой вопрос, что их объединяет? и поймёте почему русь назвалась Русью.

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12907 - 18.03.2019 :: 21:02:52
 
Dedal писал(а) 18.03.2019 :: 20:53:35:
Ёлки-палки, давным давно уже понятно, ответьте на простой вопрос, что их объединяет? и поймёте почему русь назвалась Русью.

Да вроде ничего их не объединяет, кроме индоевропейского происхождения и похожего названия
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12908 - 18.03.2019 :: 21:21:52
 
Mukaffa писал(а) 18.03.2019 :: 20:17:00:
Виктор3992 писал(а) 18.03.2019 :: 19:49:50:
Кто такие Франки?
КБ пишет "что германцы ныне именуемые франками"
Кто такие готы? - одно из германских племен.
Кто такие дромиты?

"Плиний сообщает о том что в 125 милях от острова Ахила в устье реки Борисфен находится полуостров, вытянутый в поперечном направлении в форме меча и в честь Ахилловых упражнений названым Ахилловым Бегом" Ахиллов бег - Dromos Achilleos от δρόυος Άχἰλλέως."

Отсюда мы имеем - "росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков"
Но почему их должны были назвать варягами пока не очень ясно.

Ну почему же неясно?

Венды - винулы, вандалы.
Вандалы - это германцы.
Отсюда варяги - это и балт.славяне и "германцы".
Варяги=русы(из балт.славян).


Варии - варины = варяги = вэринги = варанги
Руги - русы
Варяги-русь

"Призвание" содержит два пласта информации разнесённые по времени.
Первый, более старинный, приходят варяги и берут дань. Варяги здесь конкретное племя. Варии, варины - балтийские славяне.
Второй, посольство к варягам-руси. Здесь под "варягами" имеется ввиду народы региона Балтийского моря, поэтому летописец уточняет, какие именно "варяги" - русь, то есть опять балтийские славяне, но племя другое.

Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2019 :: 21:32:09 от Dedal »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12909 - 18.03.2019 :: 21:24:41
 
Талян писал(а) 18.03.2019 :: 20:46:54:
А вот как одна из них (или несколько) оказались в Киеве ни кто ничего внятного сказать не может.

Прочитайте Топорова В.Н. Святость и святые в русской духовной культуре.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12910 - 18.03.2019 :: 22:25:12
 
Талян писал(а) 18.03.2019 :: 21:02:52:
Dedal писал(а) 18.03.2019 :: 20:53:35:
Ёлки-палки, давным давно уже понятно, ответьте на простой вопрос, что их объединяет? и поймёте почему русь назвалась Русью.

Да вроде ничего их не объединяет, кроме индоевропейского происхождения и похожего названия


Когда Петербург оказывается в Америке - это понятно, вместе с эмигрантами из России.
Когда греческая Колхида объявляется сначала на Эвбее, потом на северо-востоке Греции и только потом в Грузии - тоже понятно, с колонистами.
С "русью" же произошла передача культурной традиции от одного народа к другому по торговым путям.
Как от вандалы - венды (балтийские славяне) - Вендель (Швеция) - Винланд (Америка)
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12911 - 18.03.2019 :: 23:31:38
 
Dedal писал(а) 18.03.2019 :: 22:25:12:
С "русью" же произошла передача культурной традиции от одного народа к другому по торговым путям.
Как от вандалы - венды (балтийские славяне) - Вендель (Швеция) - Винланд (Америка)

А разве винланд не страна винограда?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12912 - 18.03.2019 :: 23:40:11
 
upasaka писал(а) 18.03.2019 :: 10:11:28:
Evgen11 писал(а) 16.03.2019 :: 22:21:33:
Помимо Вышеграда, у Констанина есть еще и другие города, но вам же пофигу, что собственно легко объяснимо.

Конечно, легко объяснимо, незнание вами предмета, но обсуждаемого.
Evgen11 писал(а) 16.03.2019 :: 22:18:00:
Возможно, просто дальнюю и ближнюю от греков.



Ну, куда мне до таких чудинологов, как вы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12913 - 18.03.2019 :: 23:48:05
 
upasaka писал(а) 18.03.2019 :: 21:24:41:
[quote author=0F03071006620 link=1426495211/12909#12909 date=1552929881]Прочитайте Топорова В.Н. Святость и святые в русской духовной культуре.

Хорошие ВЫ советы даете, только как они с затронутым вопросом связаны?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12914 - 19.03.2019 :: 00:02:02
 
Талян писал(а) 18.03.2019 :: 23:31:38:
Dedal писал(а) 18.03.2019 :: 22:25:12:
С "русью" же произошла передача культурной традиции от одного народа к другому по торговым путям.
Как от вандалы - венды (балтийские славяне) - Вендель (Швеция) - Винланд (Америка)

А разве винланд не страна винограда?


Когда традиция передаётся в рамках одного народа, значение сохраняется, тем более, если этот народ обладает письменностью, как например, греки.
А когда традиция передаётся от одного народа к другому, основа получает местную окраску. Например, христианство византийского толка на Руси становится православием, т.е. христианством с элементами местного язычества.
Так вандалы превратились в "страну винограда" Смайл
А германские руги в скандинавский Роден, прибалтийскую Ригу и восточнославянскую Русь.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2019 :: 00:09:24 от Dedal »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12915 - 19.03.2019 :: 01:01:07
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 00:02:02:
А германские руги в скандинавский Роден, прибалтийскую Ригу и восточнославянскую Русь.

Нет придела человеческой фантазии
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12916 - 19.03.2019 :: 05:59:38
 
Талян писал(а) 19.03.2019 :: 01:01:07:
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 00:02:02:
А германские руги в скандинавский Роден, прибалтийскую Ригу и восточнославянскую Русь.

Нет придела человеческой фантазии


Я бы даже сказал больше, нет предела человеческим стереотипам Смех

Византийское тождество славяне = скифы = тавроскифы никого не смущает, а приравнивание в европейских источниках руги = русы, вандалы=венды вызывает сомнения Подмигивание
При этом начисто забывают про самими же историками введенный термин - циркумбалтийский регион, то есть регион с тесными культурными связями.
Что выражается в тождестве  западнославянского Проне, прибалтийского Перкунаса, восточнославянского Перуна и скандинавского Тора (чьё имя есть прозвище) с Мьёльниром, который есть Молния.
В тождестве варины - вэринги - варяги - варанги
Славянских велетах - скандинавском Вёлунде - карельском Валите
славянских венедах - финских венелайнен
И т.д.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12917 - 19.03.2019 :: 17:30:38
 
Dedal писал(а) 19.03.2019 :: 05:59:38:
Византийское тождество славяне = скифы = тавроскифы никого не смущает, а приравнивание в европейских источниках руги = русы, вандалы=венды вызывает сомнения

Руги=русы согласен, а вот с какого боку здесь Роден и Рига?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12918 - 19.03.2019 :: 19:58:42
 
Очень довольныйТалян писал(а) 19.03.2019 :: 17:30:38:
Руги=русы согласен

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12919 - 19.03.2019 :: 20:33:21
 
Руританин писал(а) 19.03.2019 :: 19:58:42:
Очень довольныйТалян писал(а) 19.03.2019 :: 17:30:38:
Руги=русы согласен


Рослагенцы(которые под водой)=русы более правильно наверное?  Круглые глаза

Это же про них:

На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской ...


Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2019 :: 20:54:30 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 644 645 646 647 648 ... 982
Печать