Mukaffa писал(а) 16.03.2019 :: 16:25:25:


Сообщение так и пестрит намёками

Народ незаметный, народ, не бравшийся в расчет

народ, причисляемый к рабам

беспечный, неуправляемый, без военачальника, такою толпой

столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы и будто полевой зверь объел

получивший имя от похода на нас

Dedal писал(а) 17.03.2019 :: 20:18:18:

Так сами источники и дают повод для критики: "стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом" Все, что прочитали в "летописании греческом" то и знаем, плюс сказки и легенды - типа и мы тоже что-то помним. На самом деле не помним даже лиц упомянутых в договоре Игоря с греками.

иван васильевич писал(а) 17.03.2019 :: 22:03:06:


Так вы и этого прочитать не можете
Никак не можете уяснить, что подходите к источникам со своими мерками и своим пониманием.
Отсюда и скепсис, ну не обязан был летописец предоставлять вам справку по всей форме
Писал расставляя акценты по своему усмотрению.
Никак не вдомёк, что жанры тогда только начинали специализироваться, что "легенды" сочетали в себе идеологию и историю, а "сказки" фиксировали обычаи.

Вот и получаем:

"В деревне умер мельник, похоронив отца наследство получили три брата - молодца...."

"И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля"

(Археология Ладоги)"В I ярусе с древнейшей дендродатой 753 г. открыты три жилища каркасно-столбовой конструкции, с очагом в центре (т. н. «большие дома»). Очаг делил внутреннее пространство дома на три поперечные, а ряды столбов, поддерживавших кровлю, на три продольные части. Зафиксированы привходные настилы и настилы в передней трети жилища. Такая конструкция жилья близка североевропейскому халле, что уже отмечалось исследователями. К северу от жилищ находилась «кузнечно-ювелирная мастерская"

А дальше начинается замудрение: но "варяги" - это же от "вэрингов", а не от "вариев", а как сюда скандинавов привязать? а через франкские мечи и "поющего Одина", который Херн а если скандинавы, то где у них "русь"? ведь из "ругов" - "русь" ну никак не выходит по-научному И вообще, зачем нам аутентичные переводы "руси", типа "народная этимология", "гребля" - звучит куда оригинальнее да и сам сюжет типичный. сказочный - а значит ложный

И пошла писать губерния, вроде как по-научному, а по факту современная мифология

иван васильевич писал(а) 17.03.2019 :: 23:32:01:

иван васильевич, ваша ошибка в том, что вы циклитесь на терминологии, притом абсолютно неверно трактуемой.
Вот вам пример: сейчас, в 21-ом веке история России на чём пишется и настаивается?
История именно 21-го века! Не 20-го даже.
- На мифологии, друг мой.
Именно на мифологии и НЕ НА ЧЁМ БОЛЬШЕ. 
Понимаете?
Или история той же Украины? или Прибалтики? Да даже самих Штатов?
Вот подумайте!
И вы со мной согласитесь.
Потому-что другого варианта просто-напросто нет. 

upasaka писал(а) 16.03.2019 :: 15:15:23:


В Гомилиях 860г нет, а в послании 867г есть, причем с уточнением "похода на нас", и когда по вашему этот поход мог состояться? По поводу франков тоже не ясно, франки в походе Игоря?. Так там еще нужно разбираться кто и что сделал. Например кого греческий источник называет франками говоря о походе 941? В том смысле, где это племя франков проживало географически. Легенда о призвании, как об этом тут уже говорилось могла быть создана еще ДО редакции ПВЛ, и нет там "росов" от "царя Михаила".


Примерно так мог выглядеть изначальный текст, по реконструкции Михеева.

"И} быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ,
третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сотвориша градокъ во имя брата своего старѣишаго и наркоша имя Кыевъ. И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху лов[я]ща.
И по сих, братии тои, приидоста два варяга и нарекостася князема: одиному бѣ имя Асколдъ, а другому Диръ;
и бѣста княжаща в Киевѣ, и владѣюща полями; и бѣша ратнии съ древляны и съ улици.

Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии словени, даяху варягомъ от мужа по бѣлѣи
вѣверици; а иже бяху у них, то ти насилье дѣяху словеномъ
И въсташа словенѣ на варягы, и изгнаша я за море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити.
И въсташа сами на ся воеватъ, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град
на град, и не бѣше в нихъ правды. И рѣша к себѣ:
«Князя поищемъ, иже бы владѣлъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша за море к варягомъ и [рѣша]:
«Земля наша велика и обилна, а наряда у нас нѣту; да поидѣте к намъ княжить и владѣть нами!».
[И] изъбрашася 3 брата с роды своими и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду.

И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи
въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. По двою же лѣту умре Синеусъ и брат его Труворъ, и прия власть единъ Рюрикъ,
обою брату власть, и нача владѣти единъ. И роди сынъ и нарече имя ему Игорь.
И възрастъшю же ему, Игорю, и бысть храборъ и мудръ. И бысть у него воевода, именемъ Олегъ,
муж мудръ и храборъ..."

Roxsalan писал(а) 16.03.2019 :: 17:48:20:


У КБ есть и внутренняя Персия Хорасан, где по его данным погиб Харун ар-Рашид.
А погиб видимо в походе на Рафи ибн Лейса, мятежника в Средней Азии.

Виктор3992 писал(а) 18.03.2019 :: 00:38:40:

Вы задаете вопрос о дате похода, но разговор шел о лексеме "русь" во второй гомилии Фотия. Дата похода, это уже другое. Разве вы писали о дате похода? Вот, смотрите:
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:30:23:


Всегда нужна точность использования источников. Если вам надо было, именно через Фотия, показать, «что напали именно русы», то зачем использовать источник, где нет лексемы «Русь»? Проще и надежнее для этого использовать Окружное Послание.

Виктор3992 писал(а) 18.03.2019 :: 00:51:00:

Это, как по мне мало что дает, кроме того что прилагательное "внутренняя" по отношению к странам или их частям греки применяли. Лишнее доказательство, что греки знали внутреннюю Русь, но к вопросу где знали не приближает.

Evgen11 писал(а) 16.03.2019 :: 22:21:33:

Конечно, легко объяснимо, незнание вами предмета, но обсуждаемого.
Evgen11 писал(а) 16.03.2019 :: 22:18:00:

Виктор3992 писал(а) 18.03.2019 :: 00:51:00:

А у Идриси есть "внешняя русь". И что из этого?