иван васильевич писал(а) 15.03.2019 :: 12:19:54:

Безусловно. С другой стороны, Игоря знают и западные хроники, включая византийские. Киев как местоположение руси откуда они приходят в Константинополь указывает и К.Б., он же упоминает и Игоря с Святославом, следовательно основания предположить что поход 941 года был из Киева есть. А вот по 860 году такой уверенности нет. То что этот поход да еще с неправильной датой ПВЛ приписывает Аскольду и Диру на совести летописца, больше это сообщение проверить нечем.

Вообщем ситуация примерно такая вырисовывается:
В начале 850х на левобережье среднего Поднепровья пришли хазары и заставили платить дань северян, полян и радимичей.
В конце 850х туда пришли русы, организовали поход на Константинополь 860 г., и там и осели.
Естественно дань северяне и радимичи уплачивали уже этим русам.
В 880х Олег(из Рюриковых русов) захватывает Киев, точнее крепость русов Самбатас, и т.д....
Автору ПВЛ однако естественно невыгодно афишировать противостояние одних русов против других русов, поэтому он вводит в повествование хазар, как якобы до сих пор взимавших дань с северян и радимичей, хотя такового уже давно не было, с конца 850х годов(см.выше).
И получается типа, что Олег освобождает будущих соотечественников от власти мерзких инородцев, а не от иных русов, с которыми он вёл борьбу. И потомки которых могли оспорить власть Рюриковичей в конечном итоге. ...
Вот примерно так. 

иван васильевич писал(а) 15.03.2019 :: 13:31:46:

По поводу внутренней и внешней Руси у К.Б. споры идут и по сей день. По мне так надо делать еще переводы и уточнять что византийский император там понаписал. Плюс надо делать поправку на то как он или его информаторы поняли информацию предоставленную другими информаторами и т.д. Грубо говоря, внешнюю и внутреннюю русь можно ведь интерпретировать и как ближнюю и дальнюю по отношению к Константинополю. Или как главную и подчиненную тому же Киеву например. Но суть от этого не меняется, тут источники на Киеве сходятся.

иван васильевич писал(а) 15.03.2019 :: 14:00:26:

Вне всякого сомнения. и чем дальше тем больше споры будут усиливаться,потому что история без политики невозможна.
иван васильевич писал(а) 15.03.2019 :: 14:00:26:

На мой взгляд - нет. Киев это внутренняя, то есть ближняя. Немогард, где сидел Святослав, это внешняя, то есть дальняя.

Roxsalan писал(а) 15.03.2019 :: 14:03:09:

Чернигов, Вышгород и Любеч перечислены в одном ряду с Новгородом, вне всякой связи с Киевом. Вопрос: - Вусеград (Вышгород), таким образом к внешней. Но расстояние 18 км. между Киевом и Вышгородом (Βουσεγραδέ) - неужели между ними "граница" внешней и внутренней?

иван васильевич писал(а) 15.03.2019 :: 13:31:46:

"Внешняя" - это естественно северные территории.
Об этом и в тексте - "приходящие из внешней Росии ...  одни из Немогарда"
Т.е. Новгород конкретно к "внешней Росии" и отнесён.
А "внутренняя" - это центральное Поднепровье, с Киевом и Черниговом, киевский домен, как собственно позднее и в ПВЛ.
Инфа то середины Х века. Тогда уже как-раз всё устаканилось.

Dedal писал(а) 15.03.2019 :: 06:00:04:

Нет оснований уравнивать положение жрецов на Рюгине и в Поднепровье. Древняя Греция это совсем отдельная песня.

Талян писал(а) 15.03.2019 :: 20:42:34:


Логика - страшная сила
Следующий шаг - наплодить кучу версий, кто это мог быть.
И, наконец, утонуть в этих версиях, признав вопрос не разрешимым
На деле же, уточняется название народа, только и всего.

С "варягами" тажа петрушка, комментаторы замудрили так что сами же и запутались  

Dedal писал(а) 15.03.2019 :: 23:20:03:

Жрецы-жрецуют!

Dedal писал(а) 15.03.2019 :: 23:08:21:

Причем авторы ПВЛ это прекрасно понимали: "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом"
"В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влах#рне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой" Все это автор ПВЛ не придумал, а добросовестно "передрал" у греков из "летописания греческого". Как бы сомневаться, типа: upasaka писал(а) 15.03.2019 :: 15:57:05:
не приходиться если об этом знает уже ПВЛ.