Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 638 639 640 641 642 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594099 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12780 - 14.03.2019 :: 22:35:09
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:30:46:
Roxsalan писал(а) 14.03.2019 :: 19:07:54:
Если есть желание можно обсудить ситуацию, но уже на более конкретном историческом материале в том числе и археологии?

Боюсь, что это будет бесконечный и безрезультатный спор не о чем. Письменных источников очень мало, археологические в такой ситуации можно толковать по всякому. Да и что это даст? От куда пришли русы из Днепра или из Керченского пролива нам не определить.

Соглашусь.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12781 - 14.03.2019 :: 22:38:28
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:16:05:
онкретных деталей уже наверно не узнать, но поход был хорошо продуман и подготовлен. Если бы Игорь готовился так же тщательно то вполне возможно под греческий огонь бы не попал.


Помимо самого похода как Русов так и Михаила в Каппадоккию, не стоит забывать поездку Кирила осенью того же года в Херсон, обретение там мощей Климента и дальнейшее крещение русов. Ведь это можно рассматривать как вещи взаимосвязанные.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12782 - 14.03.2019 :: 22:45:17
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 21:46:52:
Вам виднее какие. Это ведь Вы "систему оповещения" придумали.

Про поход Игоря хотя бы почитайте.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12783 - 14.03.2019 :: 22:51:27
 
Виктор3992 писал(а) 14.03.2019 :: 22:38:28:
Помимо самого похода как Русов так и Михаила в Каппадоккию, не стоит забывать поездку Кирила осенью того же года в Херсон, обретение там мощей Климента и дальнейшее крещение русов. Ведь это можно рассматривать как вещи взаимосвязанные.

Да наверно так и было.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12784 - 14.03.2019 :: 22:52:11
 
Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 22:45:17:
Про поход Игоря хотя бы почитайте.

Мы говорим о 860 годе
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12785 - 14.03.2019 :: 23:01:55
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:08:17:
Зачем я  буду это сравнивать? Вы если считаете что суда греков были мористее, теперь Вы надеюсь понимаете что это значит, чем славян, тот объясните на чем эта уверенность основана. Еще одно гениальное озарение? И что это дает грекам в части нашего спора?

Не, тут без комментариев ... это уже чересчур ...

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:08:17:
НЕ ленитесь, загляните пару постов назад.
Да Вы вообще мало что объясняете. Больше кипите и булькаете о  недопонимания публикой Ваших озарений.

ДЛБ, а что тут ещё добавить.
Так поинтересуйтесь какова моя позиция, если она вам до сих пор так и не ясна. Плачущий

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:08:17:
Народъ неименитый, народъ несчитаемый (ни за что — ἀνάριϑμον), народъ поставляемый наравнѣ съ рабами, неизвѣстный, но получившій имя со времени похода противъ насъ, незначительный, но получившій значеніе, уничиженный и бѣдный, но достигшій блистательной высоты и несмѣтнаго богатства, народъ гдѣ-то далеко отъ насъ живущій, варварскій, кочующій, гордящійся оружіемъ, неожиданный, незамѣченный, безъ военнаго искуства, такъ грозно и такъ быстро нахлынулъ на наши предѣлы, какъ морская волна, и истребилъ живущихъ на этой землѣ,

А теперь это читайте:
Цитата:
"Такимъ образомъ и надъ нами теперь разразилась приключившаяся бѣда, какъ явное обличеніе нашихъ прегрѣшеній. Подлинно, она совершенно не похожа на другія нападенія варваровъ, но и нечаянность нашествія, и необычайная быстрота его, и безчеловѣчіе варварскаго племени, и жестокость дѣйствій и свирѣпость нрава (его) доказываютъ, что этотъ ударъ, какъ молнія, ниспосланъ былъ съ неба."



Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:08:17:
Фотий и другие источники описывали подробно корабли русов? Попробуйте процитировать

Количество кораблей.
Все как на подбор и  с ними дядька Черномор?
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2019 :: 23:17:24 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12786 - 14.03.2019 :: 23:05:19
 
Виктор3992 писал(а) 14.03.2019 :: 22:12:13:
Какую роль могли сыграть болгары в том походе 860г и где они в это время находились надо смотреть отдельно. Но известно что Михаил в поход на арабов взял войска, в том числе и с македонской фемы (Фракия), т.е ему либо очень не хватало и он оставил не защищенный рубеж, либо был уверен что от туда не придут, и никто не пришел в итоге, ну если не считать русов если они шли с той стороны.

С болгарами тогда не лучшие отношения были, недавно войну провели, территории греки отхватили у них, ну и не христианами ещё были в то время.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12787 - 14.03.2019 :: 23:07:34
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:12:13:
И что там написано? Что встреча была? Я с этим не спорю. Вот только встреча как раз и добавляет сомнений  в западнославянском или нормандском происхождении Ольги, а свидетельствует в пользу болгарской версии. А насчет послать это реально у Вас выйдет в только в отношении себя. Больше никто не пойдет

Зачем этот бред?
Зачем вы отвечаете если сказать нечего? ... Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12788 - 14.03.2019 :: 23:11:57
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 22:30:46:
От куда пришли русы из Днепра или из Керченского пролива нам не определить.

В источниках - с Днепра(ПВЛ, и косвенно - КБ).
"Вам" не определить, никто и не сомневается.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12789 - 14.03.2019 :: 23:16:31
 
Виктор3992 писал(а) 14.03.2019 :: 22:38:28:
Помимо самого похода как Русов так и Михаила в Каппадоккию, не стоит забывать поездку Кирила осенью того же года в Херсон, обретение там мощей Климента и дальнейшее крещение русов. Ведь это можно рассматривать как вещи взаимосвязанные.

Не стоит забывать, что русы в середине IX в. ещё не освоились так на Черном море, как это стало позднее, хотя бы в Х веке например. Вот это тоже желательно бы помнить.))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12790 - 14.03.2019 :: 23:17:44
 
Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:01:55:
Не, тут без комментариев ... это уже чересчур ...

Я так и думал.Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:01:55:
ДЛБ, а что тут ещё добавить.
Так поинтересуйтесь какова моя позиция, если она вам до сих пор так и не ясна.

Снизойдите Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:01:55:
А теперь это читайте:
Ну и что? В чем здесь противоречие?Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:01:55:
Количество кораблей.
Все как на подбор и  сними дядька Черномор?
Как количество отражает их размеры? Что еще Вы у Пушкина нашли по обсуждаемому вопросу? Поделитесь
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12791 - 14.03.2019 :: 23:23:20
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:17:44:
Ну и что? В чем здесь противоречие?

А мы о противоречиях разве?
Фотия поразила и внезапность, и неожиданность нападения русов, в том числе.
Вот это обсуждалось.

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:17:44:
Как количество отражает их размеры? Что еще Вы у Пушкина нашли по обсуждаемому вопросу? Поделитесь

Много крупных кораблей сложновато будет заделать.
Так понятно?

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12792 - 14.03.2019 :: 23:24:05
 
Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:11:57:
В источниках - с Днепра(ПВЛ, и косвенно - КБ).
"Вам" не определить, никто и не сомневается.

ПВЛ не знает похода 860, КБ о нем не упоминает тоже (поправьте если я не прав). Вы считаете что Вам с помощью прямой лжи удастся то, что нельзя сделать с помощью доступных источников?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12793 - 14.03.2019 :: 23:25:25
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:17:44:
Снизойдите

Может всё же отправишься?  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12794 - 14.03.2019 :: 23:27:08
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:24:05:
ПВЛ не знает похода 860

Упал что-ли?  Смех

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:24:05:
КБ о нем не упоминает тоже (поправьте если я не прав). Вы считаете что Вам с помощью прямой лжи удастся то, что нельзя сделать с помощью доступных источников?

Всё, иди к черту .... Смайл
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12795 - 14.03.2019 :: 23:30:23
 
Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:23:20:
А мы о противоречиях разве?
Фотия поразила и внезапность, и неожиданность нападения русов, в том числе.
Вот это обсуждалось.

Обсуждаем то что Фотия поразило то что напали именно русы: "Народъ неименитый, народъ несчитаемый (ни за что — ἀνάριϑμον), народъ поставляемый наравнѣ съ рабами, неизвѣстный, но получившій имя со времени похода противъ насъ, незначительный, но получившій значеніе, уничиженный и бѣдный, но достигшій блистательной высоты и несмѣтнаго богатства, народъ гдѣ-то далеко отъ насъ живущій, варварскій, кочующій, гордящійся оружіемъ, неожиданный, незамѣченный, безъ военнаго искуства, такъ грозно и такъ быстро нахлынулъ на наши предѣлы, какъ морская волна". Внезапность нападения не у кого сомнений по моему не вызывает.Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:23:20:
Много крупных кораблей сложновато будет заделать.
Так понятно?
Течение Ваших мыслей понятно. Но в такие походы с "кандочка" не идут. Готовятся за ранее.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12796 - 14.03.2019 :: 23:31:48
 
Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:25:25:
Может всё же отправишься? 

Только после Вас.Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:27:08:
Всё, иди к черту ....

Еще раз повторяю - после Вас.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12797 - 14.03.2019 :: 23:41:05
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:30:23:
Течение Ваших мыслей понятно. Но в такие походы с "кандочка" не идут. Готовятся за ранее.

Блин, судоводитель называется, так там лодочки то не пройдут, в открытом море, там вполне крупные кораблики нужны. ... Раз и подготовили непобедимую армаду. ... Ну неужели мозгов не хватает чтобы хоть как-то реально, рационально, осмыслить ситуацию?!! Где извилины, япона бох! выпрямляются прям с непостижимой скоростью ...  Смайл Смайл Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2019 :: 23:54:20 от Mukaffa »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12798 - 14.03.2019 :: 23:57:04
 
Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 23:41:05:
Блин, судоводитель называется, так там лодочки то не пройдут, в открытом море, там вполне крупные кораблики нужны. ... Раз и подготовили непобедимую армаду. ... Ну неужели мозгов не хватает чтобы хоть как-то реально, рационально, осмыслить ситуацию?!! Где извилины, пся кров! выпрямляются прям с непостижимой скоростью ... 

Судоводитель - это Вы круто придумали. Я тоже думаю что подготовили крупные корабли, способные плавать в открытом море. А вы утверждали,  что корабли были разные - крупные и "лодочки". Из за лодочек русы, в Вашей версии, не могли идти мористее. Осмыслить скачки Вашего  сознания нормальному человеку не дано.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13809
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12799 - 15.03.2019 :: 00:01:15
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 23:57:04:
Судоводитель - это Вы круто придумали. Я тоже думаю что подготовили крупные корабли, способные плавать в открытом море. А вы утверждали,  что корабли были разные - крупные и "лодочки". Из за лодочек русы, в Вашей версии, не могли идти мористее. Осмыслить скачки Вашего  сознания нормальному человеку не дано.

Т.е. вот эту мою фразу вам осилить неподъёмно?

Цитата:
Много крупных кораблей сложновато будет заделать.
Так понятно?
  Плачущий

Притом о чём у нас идёт сейчас речь вы абсолютно не понимаете.
Ну и что с вами толковать прикажете?!!
О чём?!
О чём мы вели речь голова два уха? в последних постах?
Можете сказать?  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2019 :: 00:06:51 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 638 639 640 641 642 ... 982
Печать