Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:01:45:

И что с того?
Да нас..ть на венгров с печенегами вместе. Вы уже забыли о чём разговор то вёлся. Печально.)))

иван васильевич писал(а) 14.03.2019 :: 00:18:21:

Не, это уже какое-то откровенное ослинство.))
Кто ж виноват, что вы не знаете что у греков(и не только) были специальные быстроходные разведовательные суда, именно для подобных поручений.
Редкостный кр..тин. Достал уже.

Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 00:10:26:

Здесь я наверное и в правду погорячился. Течения будут встречными.Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 00:10:26:

Не уподобляйтесь Роксолану. На долбленкам армии по морю не перевозят. А случайная встреча с греческим кораблем одинакова вероятна, что у берега, что мористее.Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 00:10:26:
Страбон писал: «Некоторые черноморские народности живут морским разбоем, для чего у них есть небольшие, узкие и легкие лодки вместимостью приблизительно до 25 человек; у греков они называются «камарами» — крытыми судами…» Снаряжая флотилии таких «камар» и нападая то на купеческие корабли, то даже на какую-нибудь страну или город, прибрежные племена господствовали на море. Иногда им помогали даже жители Боспора, предоставляя свои корабельные стоянки, рынок для сбыта добычи.»Mukaffa писал(а) 14.03.2019 :: 00:10:26:

Вы в серьез считаете, что у греков на Черном море  была организована и постоянно поддерживалась в готовности система предупреждения о нападениях? Тогда какая разница с Днепра или Керченского  пролива выходили нападавшие? Тем более если они двигались строго вдоль пляжей? А смысл в такой системе в 860 году? У Фотия ясно читается, что такой прыти греки  от русов не ожидали.

Mukaffa писал(а) 13.03.2019 :: 00:01:47:


Такая интерпретация нынче не в моде . Считается, что "народная память" коротка и отражает только современные ей события, а насчёт древности в бесписьменном обществе - так не могёт такого быть

иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 23:21:33:


по Худул-ал-аламу  не подходит на "остров русов"
там реки вполне узнаваемые
Рус огибает пределы русов на севере и впадет в Итиль
Рута - южная граница отделяет русов от венгров
Кубань никаким боком туда не всунешь

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:56:23:

Дурдом.
Мне отыскать посты когда у нас с вами начался разговор о венграх с печенегами?

иван васильевич писал(а) 14.03.2019 :: 00:35:07:

Мне неинтересно ленивым и безграмотным глупцам(подобно вам) ликбез преподавать.
Читайте византийские тексты, читайте работы специалистов о византийском флоте, может поумнеете, хотя вряд-ли, с таким подходом как у вас это нереально.

upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:42:01:

да я то читал. это вы похоже только заглавие посмотрели.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:47:12:

Еще раз какое отношение русы-норманны в представлении Клейна имеют к славянскому язычеству? Вы можете просто ответить на вопрос а не лить воду?
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:47:12:

Да, каждый раз когда вы начинаете растекаться мыслию по древу и наводить тень на плетень.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:54:48:

и какая же дальнейшая судьба исследований просветите?
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:54:48:

Я и не сомневаюсь  что еще больше сомнительных, они по факту все сомнительные. Ибо от лукавого.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:54:48:

Точно такие как от Надима? Покажите мне их.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:54:48:

А какой должен быть ответ? Да упоминаются в житиях языческие боги типа: "Тако и сей (Христолюбец) не мога терпети хрьстьян двоеверно живущих. И верують в Перуна, и в Хорса... и в Мокошь... и огневе (огню) моляться же ся, зовуще его Сварожичьм // По святем же крещеньи Перуна отринуша, а по Христа бога нашего яшася. Но и ноне по украинам молятся ему, проклятому богу Перуну... и то творят отаи (тайно)// Два еста ангела громнии: еллин Перун и жидовин Хоре"  И вот из всего этого историки, а пуще их разные родноверы и неоязычники  начинают выдумывать славянское язычество. Выдумкам этим грош цена ибо никто ничего о славянском язычестве доподлинно не знает.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:54:48:

Если бы я других не читал я бы тут с вами не спорил.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:59:49:

А вы ничего и не пишите вразумительного что бы это повторять.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 22:57:04:

а он и не восстанавливает славянское язычество, он лишь констатирует то что наработано до него, единственно пытается осмыслить как Перун попал к чеченцам.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 23:06:19:

Я то понимаю, это вы не понимаете что написал Львов.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 23:03:57:

И что писал Бартрольд о славянах? Цитаты приведите.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 23:11:38:

Не о том спори проблема не в этом. Пишет Серяков и слава Богу, есть у человека занятие, есть личная точка зрения. Но вы ссылаясь на него делаете из него истину в последней инстанции, некую непререкаемую истину. А на поверку оказывается пшик, выдумки человека непонятно какого профильного образования. С таким же успехом может это делать любой из тусующихся здесь дилетантов, включая меня. Мне самому доводилось видеть на камне природные образования, которые фанаты выдают за древние письмена и успешно их читают с любого языка.
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 23:11:38:

И кто поверил Иванову?
upasaka писал(а) 13.03.2019 :: 23:11:38:

Верно, потому что в отличии от Чудинова Иванов каждую царапину на камне, глине и дереве с древнерусского не читает.

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:53:48:

Проблема 860 года в том что греки все силы что сухопутные что морские собрали для похода на арабов. Они фактически и Царьград оставили без защиты. Вероятно и у своих, на тот момент не многочисленных крымских фем они тоже все что могло хорошо ходить по морю призвали. Кроме того в самом Крыму, и это уже обсуждали было не спокойно, источники фиксируют набег варваров, греки сидят в своих городках и носа не высовывают. О каких гонцах в Константинополь могла идти речь? По болгарам тоже надо смотреть в каких они с византийцами в то время были взаимоотношениях.

Roxsalan писал(а) 14.03.2019 :: 10:46:36:

Ну да, подумаешь кто-то ещё и с моря нападёт, ограбит, и в рабство уведёт, подумаешь какие мелочи, не привыкать ужо. ... ))))