Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 633 634 635 636 637 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594400 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12680 - 13.03.2019 :: 22:09:00
 
Evgen11 писал(а) 13.03.2019 :: 20:04:55:
Если бы была такая докириллическая письменность, то были бы еще артефакты, но их нет.

Именно- нет. А по одной надписи судить о чем либо нельзя - ее прочесть в принципе нельзя, не с чем сравнить, проверить...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12681 - 13.03.2019 :: 22:10:00
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2019 :: 22:09:00:
Именно- нет.


Что нет? отсутствие даже намеков на докириллическую письменность, есть неоспоримый факт.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12682 - 13.03.2019 :: 22:15:40
 
Короче, Серяков обычный переформатовец. Фтопку.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12683 - 13.03.2019 :: 22:28:25
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2019 :: 22:00:59:
Надеюсь, поняли, что Ваше предположение "ущучивается".

"Предположение" - лишь в вашей голове.
А у меня только элементарная логика.
Не торопитесь с высказыванием очередных глупостей. Усваивайте:
Цитата:
С восточной невозможно, ибо были бы замечены.
Значит вышли с западной.
Так понятно?
С южной тоже не получится, там целая Малая Азия - владения греков.
Укладывайте теперь инфу в голове. Не спешите.
Потом отпишитесь.

Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12684 - 13.03.2019 :: 22:42:01
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Почитайте про походы русов в его понятии, может тогда поймете.

Какое отношение походы русов имеют к славянскому язычеству?

upasaka Клейна  дальше будем читать или как?

вы прочитай тогда поймете
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12685 - 13.03.2019 :: 22:47:12
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Не потому что не знал, а потому что норманнист.

Да причем тут это вообще?

Прочитайте Бартольда в словах Клейна. Сравните и поймете, почему он в русах видел норманнов. Уже писал про это, но у вас, как всегда - "Да причем тут это вообще?"
Или вы считаете, что я каждый раз должен показывать объяснять в ответ на ваше  - "Да причем тут это вообще?"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12686 - 13.03.2019 :: 22:49:33
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2019 :: 12:56:19:
Та мне то чего переживать -  21-й век - интернет - как только кто подходит к дому тут же сообщаю соседу через пять минут имярек будет у тебя - жди. А вот Греки как поступали, по Вашей придумке?

Да какая разница как греки сообщали о приближении врага?
Как все остальные, так и греки. Ничего особенного греки здесь не изобрели.
В зависимости, от ситуации, от местности, от возможностей, от средств доставки.
Вы сообразить такую элементарщину уже не в состоянии что-ли?
На быстроходном корабле отправили гонца, голубиная почта, конная, и т.д. ...
Такое ощущение, что у вас мышление на уровень дошкольного возраста опустилось, ... уж извиняюсь откровенность.  Плачущий

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12687 - 13.03.2019 :: 22:54:22
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 20:13:58:
Продолжать или достаточно?

Откуда у вайнахов Перун?
По Клейну?

В двух словах!
Не надо только тонны копипасты не относящейся к вопросу!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12688 - 13.03.2019 :: 22:54:48
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Я не за Надима взялся а за его интерпретацию Серяковым, а это большая разница.

Вы уверены? Сначала почитайте, да узнайте наконец то - откуда эта надпись. Ну, привели Зайцева, а знаете ли дальнейшую судьбу исследований? У него там 4, или 5 сомнительных, но поверьте, их больше. Кроме этой надписи, есть еще другие грамоты и они до Кирилла. Вам же приводил из Жития, а ответ каков? "ну и что" Я к тому, что вам что-то показывать бесполезно. Прежде чем Серякова критиковать, почитайте других. Но вы ж не читаете...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12689 - 13.03.2019 :: 22:57:04
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Вы реально не понимаете о чем мы спорим? Мне глубоко фиолетовы вайнахи как и то когда к ним и от кого попал Перун. Мы спорим о славянском язычестве и его реконструкции учеными. О том что от славянского язычества у славян ничего не осталось ни в  приданиях ни в  мифах ни в сказках, а то что пишут о язычестве ученые это чистой воды - спекуляция, то есть чистое размышление о прошлом на основе рационального соображения

Тогда назовите Клейна спекулянтом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12690 - 13.03.2019 :: 22:59:49
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 20:39:11:
А вы вернитесь к тому месту где не "помните". Сколько раз писал уже - не надоело?

Короче, ответа не будет. Что и следовало ожидать.

Почему уходите от ответа? Внимательно смотрите, повторять не собираюсь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12691 - 13.03.2019 :: 23:03:57
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Какое отношение походы русов имеют к славянскому язычеству?

Вы сравните Бартольда о Славянах и тех славаян, которых рассматривает Клейн, кстати, из-за их язычества - которое реставрирует. Иначе ему не доказать его воскрешения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12692 - 13.03.2019 :: 23:06:19
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Правильно, потому что Львов одной рукой пишет что надпись на Гнездовской корчаге оставил русский, а другой - зачеркивает говоря что надпись сделана на церковнославянском,  а не на русском.

Вы хоть сами поняли, что написали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12693 - 13.03.2019 :: 23:11:38
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Я вам написал что Серяков это второй Чудинов

Это ваше мнение. Пусть неправильный подход у него. Но отрицательное тоже результат. Вы хотите, чтобы я переубеждал вас? Чем он хуже Истрина? Иванов Вяч. Вс. как то доказал, что племянника научил этрускому за 8 дней. И это при том, что его невозможно обозвать Чудиновым.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12694 - 13.03.2019 :: 23:14:41
 
Roxsalan писал(а) 13.03.2019 :: 21:01:40:
Мы спорим о славянском язычестве и его реконструкции учеными. О том что от славянского язычества у славян ничего не осталось ни в  приданиях ни в  мифах ни в сказках, а то что пишут о язычестве ученые это чистой воды - спекуляция, то есть чистое размышление о прошлом на основе рационального соображения

А вы сами то понимаете о чём спорите?
Вам что надо-то по славянскому язычеству?
Типа истории олимпийских богов что-ли?
Ну допустим что, что-то подобное было известно и о славянских. И что вам бы это дало в данном споре?
Что принципиально изменилось бы?))
Достаточно того, что Перун - громовник, и что тождественные имена божеств имеются у балтов и балтийских славян например. Притом регион один и пра-язык тоже. Всё. Взаимосвязь налицо.
А мифологические сюжеты-рассказы о боях, проделках и прочей "божественной" бытовухе ничего нам не дадут. По-любому у каждого народа будут свои особенности, но нас то это не интересует, у нас другая тематика обсуждается.))

Теперь здесь читайте:

Цитата:
Парджа́нья (санскр. पर्जन्य, parjanya IAST, букв. «дождевая туча») — в ведийской мифологии бог грозовой тучи и дождя.

В «Риг-веде» ему посвящено 3 гимна (РВ V, 83; VII, 101; VII, 102), само же имя его упоминается около 30 раз. На глубокий архаизм образа Парджаньи указывает его слабая персонификация, а также то, что его иногда не отличить от самой тучи.
В индоевропейской перспективе образ и имя Парджаньи родственны славянскому Перуну, балтийскому Перкунасу, хеттскому Пирве.


Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12695 - 13.03.2019 :: 23:51:51
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2019 :: 23:14:41:
Вам что надо-то по славянскому язычеству?

Надо доказать, что славянское язычество отводило князю "сакральную" роль, а реальная власть была у его соправителя - воеводы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12696 - 13.03.2019 :: 23:55:59
 
Талян писал(а) 13.03.2019 :: 23:51:51:
Надо доказать, что славянское язычество отводило князю "сакральную" роль, а реальная власть была у его соправителя - воеводы.

Ну вот пусть и "доказывает", только без "спекуляций", как собственных, так и чужих.))))  Смех
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12697 - 14.03.2019 :: 00:01:45
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2019 :: 10:29:06:
Есть. В походе 860 г. русы подошли к Константинополю неожиданно, т.е. незамеченными.
Т.е. если бы они шли мимо Крыма(от Азовского моря), то это было бы известно византийцам, ибо незаметно такое расстояние не проскочить при всём желании.

Могли пройти вдоль "турецкого" берега. Могли мимо крымского, взяв мористее. Могли морем, напрямик. И греки могли заметить да не успели сообщить. Много могло быть причин, почему получилось внезапно.Mukaffa писал(а) 13.03.2019 :: 10:29:06:
Так "время венгров" вообще не кончалось, по сравнению с печенегами, не говоря уже о хазарах, как же они не ближе то? 

Венгры прошли мимо Киева и забыли про Русь, а Русь забыла про венгров. Печенеги пришли после венгров и народ покошмарили от души. Память по ним осталась яркая.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12698 - 14.03.2019 :: 00:02:42
 
Mukaffa писал(а) 13.03.2019 :: 23:55:59:
Ну вот пусть и "доказывает", только без "спекуляций", как собственных, так и чужих.)))) 

Доказывает как может
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12699 - 14.03.2019 :: 00:10:26
 
Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:01:45:
Могли пройти вдоль "турецкого" берега.

Да не могли вдоль "турецкого", это уже из области глюков. Тогда уж на коврах-самолётах и то правдоподобнее будет.

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:01:45:
Могли мимо крымского, взяв мористее.

Не взять мористие, корабли - каботажники, и у греков они более мористые притом.

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:01:45:
Могли морем, напрямик.

Не могли напрямик. Чисто технически не тянули.

Талян писал(а) 14.03.2019 :: 00:01:45:
И греки могли заметить да не успели сообщить.

Ну да, а может это дворник был, когда по сельской местности с заряженной метлой ...
Дурью не надоело маяться? ...  Смайл

Наверх
 
Страниц: 1 ... 633 634 635 636 637 ... 982
Печать