Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 629 630 631 632 633 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594546 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12600 - 12.03.2019 :: 23:18:00
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 23:11:10:
Но представить Хазарию от Волги до Днепра и от Кавказа до Ладоги не могу - доказательств ведь тоже ноль.

Смех
Вот это сказанул, так сказанул. Самый ярый хазарофил до такого бы не додумался.))
Это в шедевры форума непременно.))))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12601 - 12.03.2019 :: 23:20:15
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:00:40:
Кому отстёгиваете? - хазарам. А теперь нам будете. И вся эпопея. Как-то мелковато, нет литературного размаха.))

В то время когда это писалось центр был в Киеве. Уже не отстегивали никому. Так что будто и в плюс  власти пришедшей с севера. В том числе и маномашичам
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12602 - 12.03.2019 :: 23:21:33
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:05:54:
Да не была Тамань островом никогда.

Посмотрим не любимую Вами википедию (есть конечно карты генштаба РИ -но это долго искать): "В XIX веке половина стока реки Кубань направлялась через Старую Кубань в причерноморский лиман Кизилташский, а оттуда в Чёрное море" - если один рукав впадает в Черное море, а другой в Азовское "озеро" - что между ними будет? И какой он будет ? "низменную дельту Кубани с многочисленными мелководными лиманами, соединяющими их протоками и обширными болотистыми плавнями" И что не похоже на "остров русов"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12603 - 12.03.2019 :: 23:21:53
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:50:42:
А что именно? что-то не помню уже.

А Игорь от Константинополя бежал к Боспору Киммерийскому
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12604 - 12.03.2019 :: 23:25:37
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:21:53:
А Игорь от Константинополя бежал к Боспору Киммерийскому

Ну Игорь это уже другая история.
Почти сотню лет спустя.
Ну и "бежал" не значит что оттуда и пришёл.
КБ путь русов ясно указал. Это Днепр. Время практически то же самое. Так что откуда "пришёл" Игорь сомнений и разночтений быть не может.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12605 - 12.03.2019 :: 23:30:23
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 23:21:33:
Посмотрим не любимую Вами википедию (есть конечно карты генштаба РИ -но это долго искать): "В XIX веке половина стока реки Кубань направлялась через Старую Кубань в причерноморский лиман Кизилташский, а оттуда в Чёрное море" - если один рукав впадает в Черное море, а другой в Азовское "озеро" - что между ними будет? И какой он будет ? "низменную дельту Кубани с многочисленными мелководными лиманами, соединяющими их протоками и обширными болотистыми плавнями" И что не похоже на "остров русов"?

Ну хорошо, хорошо, похоже.
Но почему греки об этом не знали?
Это же их соседи получается. Несколько метров за забором буквально.))
Да и арабы тогда назвали бы, что на Чёрном море(или Азовском) этот "остров русов" находится.
Чёрное и Азовское море они знали отлично, спутать с Балтикой уж никак не могли. 
Что тут скажите? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12606 - 12.03.2019 :: 23:37:37
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:20:15:
В то время когда это писалось центр был в Киеве. Уже не отстегивали никому.

Допустим.
А предания то оставались.
В ямку не зарыть.))

Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:20:15:
Так что будто и в плюс  власти пришедшей с севера

Так, а почему хазары тогда, а не венгры например? Венгры то пострашнее тогда хазар были. И победа бы повесомее вышла.


Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:20:15:
В том числе и маномашичам

Монамашичам хазары вообще по барабану уже были. Вот печенеги это самое то бы получилось. Самый опасный летописный враг.
Почему печенегов не поставили? есть аргументация? Подмигивание
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12607 - 12.03.2019 :: 23:37:42
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:05:54:
Да не была Тамань островом никогда.
А если была, то почему никто не знал?
Там и греки постоянно крутились. Всяк уж об "острове русов" нам бы поведали.

Кубань без вмешательства человека имела два устья. Одно в районе современного озера Соленое, немного западнее Анапы, второе примерно там же где современное. Так что остров налицо. А для названия жителей у греков было свое название тавры и тавро-скифы
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12608 - 12.03.2019 :: 23:37:56
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:30:23:
Чёрное и Азовское море они знали отлично, спутать с Балтикой уж никак не могли.
Что тут скажите?

А разве арабы упоминают Балтику?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12609 - 12.03.2019 :: 23:40:35
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 23:37:56:
А разве арабы упоминают Балтику?

Ну да, на севере имеется такое.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12610 - 12.03.2019 :: 23:42:41
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:37:42:
Кубань без вмешательства человека имела два устья. Одно в районе современного озера Соленое, немного западнее Анапы, второе примерно там же где современное. Так что остров налицо. А для названия жителей у греков было свое название тавры и тавро-скифы

Названия мало. Это анахронизмы.
Про "остров" надо.
Где якобы локализовались русы.
А чего это скрывать то?
Какие причины?))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12611 - 12.03.2019 :: 23:44:13
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:25:37:
КБ путь русов ясно указал. Это Днепр. Время практически то же самое. Так что откуда "пришёл" Игорь сомнений и разночтений быть не может.

КБ это уже 10 векMukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:37:37:
Допустим.
А предания то оставались.
В ямку не зарыть.))

Наверно, только надо разобраться чьи предания. Словен, полян, или русов.Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:37:37:
Так, а почему хазары тогда, а не венгры например? Венгры то пострашнее тогда хазар были. И победа бы повесомее вышла.

Вполне могли летописцы не знать, что венгры пришли на Дунай с Урала.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12612 - 12.03.2019 :: 23:45:31
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:44:13:
Наверно, только надо разобраться чьи предания. Словен, полян, или русов.

Словен и полян. Русы то тут причём?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12613 - 12.03.2019 :: 23:46:57
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:44:13:
Вполне могли летописцы не знать, что венгры пришли на Дунай с Урала.

Да фиг с ним с Уралом.
Дань то они в Поднепровье бы брали. Какая разница для летописца откуда они туда пришли?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12614 - 12.03.2019 :: 23:53:34
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:37:37:
Монамашичам хазары вообще по барабану уже были. Вот печенеги это самое то бы получилось. Самый опасный летописный враг.
Почему печенегов не поставили? есть аргументация?

Хазары по барабану, а собственный имидж точно был важен. А время когда появились печенеги наверно было еще в памяти народнойMukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:42:41:
Названия мало. Это анахронизмы.
Про "остров" надо.
Где якобы локализовались русы.
А чего это скрывать то?
Какие причины?))

Да никто ничего не скрывал. Привыкли с античности называть население скифами и таврами и продолжали. НЕ знали что это анахронизм.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12615 - 12.03.2019 :: 23:54:54
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:46:57:
Дань то они в Поднепровье бы брали. Какая разница для летописца откуда они туда пришли?

Да не угрожали венгры Киевскому княжеству в 12 веке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12616 - 12.03.2019 :: 23:55:07
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:53:34:
Хазары по барабану, а собственный имидж точно был важен. А время когда появились печенеги наверно было еще в памяти народной

Ну так как раз печенегов бы и всунул, а не никчёмных хазар.
Что могло помешать?
Есть соображения?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12617 - 12.03.2019 :: 23:56:47
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:53:34:
Да никто ничего не скрывал. Привыкли с античности называть население скифами и таврами и продолжали. НЕ знали что это анахронизм.

Ну не знали, так не знали, а почему локализацию руси на Тамани не обозначили?
Чего испугались?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12618 - 12.03.2019 :: 23:58:28
 
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:54:54:
Да не угрожали венгры Киевскому княжеству в 12 веке.

А причём тут 12 век?
Мы ж о 9-ом веке.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12619 - 12.03.2019 :: 23:58:54
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 23:45:31:
Словен и полян. Русы то тут причём?

Когда летопись писалась полян уже в помине не было. А русь была.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 629 630 631 632 633 ... 982
Печать