Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 628 629 630 631 632 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594582 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12580 - 12.03.2019 :: 21:40:55  
upasaka писал(а) 12.03.2019 :: 21:29:44:
Roxsalan писал(а) 12.03.2019 :: 19:48:27:
Использован, дальше что? Я вас про другое спрашиваю, где славянские языческие мифы, сказки, предания в которых говорится о происхождении богов их функциях, как это делается в греческой и прочих, включая германо-скандинавскую мифологию?

Как просто - вайнахи взяли эти славянские мифы, сказки себе. Об этом пишет Клейн.


Роксолан исходит из простой формулы: есть в источниках - значит было, нет в источниках - значит не было.
Славянская мифология в чистом виде не зафиксирована - значит не было.
Ладьи не найдены - значит не было.
До христианская славянская письменность не найдена - значит не было.

Метод подобен зубилу, после него остаётся только пустыня Смайл

Правда под это дело досталось и норманистам Смайл

Нет скандинавских находок - значит нет и скандинавов Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12581 - 12.03.2019 :: 21:40:55  
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 18:06:56:
А кто хазар будет фиксировать?
У полян ещё письменности не было.
Кто и как?
Те, допризывные Варяги, связаны сюжетом с призванием, поэтому и зафиксированы более чётко.

Это кто ж у нас такой грамотный был, что и дань и призвание зафиксировал?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12582 - 12.03.2019 :: 21:45:30  
Dedal писал(а) 12.03.2019 :: 21:40:55:
Нет скандинавских находок - значит нет и скандинавов

Неа! Здесь он готов к допущениям и фантазиям.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12583 - 12.03.2019 :: 21:58:46  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 17:46:08:
Вы полагаете после разгрома у Константинополя русь разделилась, одна часть пошла в Персию, другая В Поднепровье?

Не сразу, сначала вернулась на "родину" в дельту Кубани. А уж потом через год-два ушли. Святослава почему-то тянуло именно туда (родина предков?), и таки русь там закрепилась (вернулась?) на некоторое время. Но это именно полагаю, без доказательств и не настаивая.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12584 - 12.03.2019 :: 22:38:53  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 21:38:49:
Что указывает на Волынь?

Путь с Балтики, да и Волынь весьма транзитное место и в торговом отношении.

Талян писал(а) 12.03.2019 :: 21:38:49:
А указания на Приазовье есть.

Из Приазовья незамеченными не пройти, весь Крым практически.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12585 - 12.03.2019 :: 22:43:59  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 21:40:55:
Это кто ж у нас такой грамотный был, что и дань и призвание зафиксировал?

"Новгородцы".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12586 - 12.03.2019 :: 22:45:31  
иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 21:58:46:
Не сразу, сначала вернулась на "родину" в дельту Кубани. А уж потом через год-два ушли. Святослава почему-то тянуло именно туда (родина предков?), и таки русь там закрепилась (вернулась?) на некоторое время. Но это именно полагаю, без доказательств и не настаивая.

Понятно. Остров Русов - Тамань?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12587 - 12.03.2019 :: 22:46:44  
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:43:59:
"Новгородцы".

А у них письменность, в отличии от полян, уже была?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12588 - 12.03.2019 :: 22:49:27  
Давайте такой вопрос рассмотрим: если дань хазарам выдумка, то зачем инфу об этом летописец ввернул в своё повествование?
Какая тут польза для предполагаемого "заказа"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12589 - 12.03.2019 :: 22:49:38  
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:38:53:
Путь с Балтики, да и Волынь весьма транзитное место и в торговом отношении.

Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:38:53:
Из Приазовья незамеченными не пройти, весь Крым практически.

Это все лишь предположения. На Приазовье указывает Лев Диакон
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12590 - 12.03.2019 :: 22:50:42  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 22:49:38:
Это все лишь предположения.

А где не предположения?

Талян писал(а) 12.03.2019 :: 22:49:38:
На Приазовье указывает Лев Диакон

А что именно? что-то не помню уже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12591 - 12.03.2019 :: 22:54:22  
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:49:27:
Какая польза для предполагаемого "заказа"?

Наверно "новгородцы" ставили себе в заслугу "освобождение" полян от хазарского  ига.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2019 :: 23:12:57 от Талян »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12592 - 12.03.2019 :: 22:54:57  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 22:46:44:
А у них письменность, в отличии от полян, уже была?

Устные повествования были, судя по всему. Отсюда и ПВЛ, вернее её до-киевская история.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12593 - 12.03.2019 :: 23:00:40  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 22:54:22:
Наверно ставили "новгородцы" ставили себе в заслугу "освобождение" полян от хазарского  ига.

Так придумали бы тогда с огнём и кровью, с красочными битвами.
А то что это за "освобождение"?
Кому отстёгиваете? - хазарам. А теперь нам будете. И вся эпопея. Как-то мелковато, нет литературного размаха.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12594 - 12.03.2019 :: 23:02:08  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 22:45:31:
Остров Русов - Тамань?

В то время это остров в дельте Кубани. А "озеро" - Азовское море.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12595 - 12.03.2019 :: 23:05:54  
иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 23:02:08:
В то время это остров в дельте Кубани. А "озеро" - Азовское море.

Да не была Тамань островом никогда.
А если была, то почему никто не знал?
Там и греки постоянно крутились. Всяк уж об "острове русов" нам бы поведали.
Не? не пройдёт?))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12596 - 12.03.2019 :: 23:11:10  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 22:54:22:
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:49:27:
Какая польза для предполагаемого "заказа"?

Наверно ставили "новгородцы" ставили себе в заслугу "освобождение" полян от хазарского  ига.

Это мог быть отголосок "другой" руси перенесенный на Киевскую, на полян. "Тогда стали Русы подчинены власти казар." (КД) - какая-то русь хазарам таки подчинялась, и летописец об этом слышал, никакой другой кроме киевской он не знал и перенес на нее эту дань. Нет, понимаю, что это сложно и недоказуемо. Но представить Хазарию от Волги до Днепра и от Кавказа до Ладоги не могу - доказательств ведь тоже ноль.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12597 - 12.03.2019 :: 23:13:37  
Mukaffa писал(а) 12.03.2019 :: 22:54:57:
Устные повествования были, судя по всему. Отсюда и ПВЛ, вернее её до-киевская история.

А у полян устных повествований не было?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12598 - 12.03.2019 :: 23:14:40  
Талян писал(а) 12.03.2019 :: 23:13:37:
А у полян устных повествований не было?

Наверно были.
Про Кия то.
Ну и про дань мечами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12599 - 12.03.2019 :: 23:16:28  
иван васильевич писал(а) 12.03.2019 :: 23:11:10:
"Тогда стали Русы подчинены власти казар." (КД) - какая-то русь хазарам таки подчинялась,

Ну как же, раз кембриджский аноним сказал, значит так и было, иван васильевич вон соврать не даст.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 628 629 630 631 632 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.