Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 621 622 623 624 625 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594854 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12440 - 09.03.2019 :: 20:19:57
 
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:14:27:
Потому что там происходила встреча инд.арийск основы со славянством. Об этом и говорит Трубачев - " Есть  вероятие,  что именно  здесь начал  шириться  этноним  Рус,  Русь

Верно Трубачев писал о  том что там начал ширится этноним русь, к пеньковцам этот этноним каким боком? Где Трубачев указывает на то что пеньковцев завали русами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12441 - 09.03.2019 :: 20:21:35
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 19:56:17:
Вы реально не соображаете? Какое все эти жилища-полуземлянки  обнаруживают  в долине  Оскола  с VI в. и даже  уже  с V в., считая  возможным  гово­рить  о  распространении  здесь "культуры  оскольско-пеньковского  облика",  причем  второй,  пеньковский  компонент  ее  как  бы паспортизует  связь  с  правобережноднепровским  славянством  и древний  приход  оттуда. имеют отношение к происхождению имени русь?

Потому что там происходила встреча инд.арийск основы со славянством. Об этом и говорит Трубачев - " Есть  вероятие,  что именно  здесь начал  шириться  этноним  Рус,  Русь
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12442 - 09.03.2019 :: 20:23:26
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:19:57:
Верно Трубачев писал о  том что там начал ширится этноним русь, к пеньковцам этот этноним каким боком? Где Трубачев указывает на то что пеньковцев завали русами?

Да кто говорит, что  пеньковцев стали звать русами? Что с вами?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12443 - 09.03.2019 :: 20:36:10
 
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:23:26:
Да кто говорит, что  пеньковцев стали звать русами? Что с вами?

тогда к чему вы процитировали Трубачева? Также ответьте для чего вы вспоминаете Петрухина, Мошина, Хвольсона, если в их работах нет ничего чтобы подтверждало ваши идеи и мысли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12444 - 09.03.2019 :: 20:37:04
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:18:08:
Еще раз, какое имеет отношение предположение Клейна о том что чеченцы узнали о Перуне от славян угнанных Мирваном к языческой мифологии восточных славян?

Перун разве не из языческой?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12445 - 09.03.2019 :: 20:38:44
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:36:10:
тогда к чему вы процитировали Трубачева?

Указание территории...которая ни каким боком к Крыму. Роксолан, ну не получается у вас...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12446 - 09.03.2019 :: 20:41:52
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:36:10:
Также ответьте для чего вы вспоминаете Петрухина, Мошина, Хвольсона, если в их работах нет ничего чтобы подтверждало ваши идеи и мысли?

Вы читать умеете? Причем здесь, в этом ряду Хвольсон? У Петрухина и Мошина Хельгу вне  царства романа-злодея.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12447 - 09.03.2019 :: 20:45:18
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:18:08:
Где в приведенной вами цитате Петрухин говорит о том что поход Хлгу состоялся не во время Романа лакапина? Вы издеваетесь?

Давайте от обратного. В каком году ХЛГ совершил поход на ромеев из Чернигова? Для чего Петрухину надо было ХЛГ в Чернигов загнать?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12448 - 09.03.2019 :: 20:54:30
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:36:10:
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:23:26:
Да кто говорит, что  пеньковцев стали звать русами? Что с вами?

тогда к чему вы процитировали Трубачева? Также ответьте для чего вы вспоминаете Петрухина, Мошина, Хвольсона, если в их работах нет ничего чтобы подтверждало ваши идеи и мысли?

Из языческой. И что? Я вас спрашиваю есть восточнославянские источники предания, легенды, саги, аналогичные греческим, римским, германо-скандинавским в которых сообщается о мировоззрении восточных славян о их мифологии, где рассказывается о функциях того же Перуна?
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:38:44:
Указание территории...которая ни каким боком к Крыму. Роксолан, ну не получается у вас...

Вы явно не в себе. Если русь на этой территории не от пеньковцев и не от алан, по вашему, тогда от кого?
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:41:52:
Вы читать умеете? Причем здесь, в этом ряду Хвольсон?

ЕПРСТ, я вас спросил зачем вы цитируете этих авторов если они не подтверждают ваших фантазий?
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:41:52:
У Петрухина и Мошина Хельгу вне  царства романа-злодея.

Где, приведите конкретную цитату где это утверждает Петрухин и Мошин? Вы явно не в себе.
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:45:18:
Давайте от обратного. В каком году ХЛГ совершил поход на ромеев из Чернигова? Для чего Петрухину надо было ХЛГ в Чернигов загнать?

Да мне плевать на Чернигов и то зачем Петрухин туда загнал Хлгу. Вы доказывает что Петрухин утверждает что поход Хлгу состоялся вне времени Романа. Я вас в который раз прошу показать где это утверждает Петрухин? Приведите конкретную цитату?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12449 - 09.03.2019 :: 21:03:22
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:36:10:
Мошина

Вам уже давал цитату из Мошина, где он критикуя К.Д. указывает возможные даты похода:
"Хельгу анонима был современником царя Иосифа (после 932 г.) и Романа Л е к а п и на (929—945), и, следовательно, описанная византийско-русско- хазарская война имела место после 932-го года (или, самое раннее, после 929-го года, если бы кто нибудь доказал, что датировка начала правления Иосифа — 932 г. — ошибочна, и что поэтому следует исходить из хронологии правления Романа). Олег же умер, по летописи, в 912-м году, а война Олега с греками происходила до 911-го года, когда был заключен известный договор, подлинность которого не оспаривается."
Хельгу погиб в Персии, что не согласуется с показаниями источников о смерти вещего Олега. Да и вообще трудно доказать, воевал ли когда нибудь Олег на востоке. Правда известен поход руси в Табаристан в близкое к Олегу время — в 914-м году — но обстоятельства этого похода ясно показывают, что он не имел никакого отношения к Киевской Руси.
Но каждый выбирает, что ему нужно - Мошин выбрал Тмуторокань и дату 944 год.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12450 - 09.03.2019 :: 21:07:03
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:54:30:
Да мне плевать на Чернигов и то зачем Петрухин туда загнал Хлгу. Вы доказывает что Петрухин утверждает что поход Хлгу состоялся вне времени Романа. Я вас в который раз прошу показать где это утверждает Петрухин? Приведите конкретную цитату?

Еще раз - ведите себя прилично, плеваться не хорошо. Если ХЛГ из Чернигова совершает поход - каким образом этот поход может быть в царствование романа-злодея? Если вы уверены в Петрухине, то назовите эту дату, но из Чернигова, там же дружина его.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12451 - 09.03.2019 :: 21:07:47
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:54:30:
Где, приведите конкретную цитату где это утверждает Петрухин и Мошин? Вы явно не в себе.

Не хамите. Цитаты уже показывал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12452 - 09.03.2019 :: 21:10:34
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:54:30:
ЕПРСТ, я вас спросил зачем вы цитируете этих авторов если они не подтверждают ваших фантазий?

Да причем здесь Хвольсон? Он приведен как свидетель язычества славян восточных. К походам он ну никак.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12453 - 09.03.2019 :: 21:13:09
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:54:30:
Вы явно не в себе. Если русь на этой территории не от пеньковцев и не от алан, по вашему, тогда от кого?

Еще раз, не хамите. русь, как имя, от встречи индоар. основы (уже не раз показывал) с славянством.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12454 - 09.03.2019 :: 21:13:25
 
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 20:45:18:
В каком году ХЛГ совершил поход на ромеев из Чернигова?

А что ромеи по этому поводу говорят?
Как ни как а им доверия по боле, чем варварам. Допустим о Чернигове могли и не знать, но сам поход (четыре месяца?) должны же были зафиксировать...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12455 - 09.03.2019 :: 21:18:31
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 20:54:30:
Из языческой. И что? Я вас спрашиваю есть восточнославянские источники предания, легенды, саги, аналогичные греческим, римским, германо-скандинавским в которых сообщается о мировоззрении восточных славян о их мифологии, где рассказывается о функциях того же Перуна?

Мне уже лень отвечать на это. Если Рыбаков не прав с мифами, то вы к Клейну обращайтесь. "Перун на Кавказе". Статья маленькая, осилите. После его "Илиады и Трои", в таких вопросах Клейну доверяю.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12456 - 09.03.2019 :: 21:23:52
 
иван васильевич писал(а) 09.03.2019 :: 21:13:25:
А что ромеи по этому поводу говорят?

Да смеются над этими допущениями. Мы может достоверно, (но еще раз - в соответствием с К.Д. и только вне "романа-злодея"), связать хлг только с походами в Табаристан. Походы эти есть, аж три. Связаны именно с русами-славянами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12457 - 09.03.2019 :: 21:25:57
 
иван васильевич писал(а) 09.03.2019 :: 21:13:25:
Допустим о Чернигове могли и не знать

Тут только смех!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12458 - 09.03.2019 :: 21:31:51
 
Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 19:50:29:
Вы реально не понимаете, разницы между имя засвидетельствовано в источнике и источник знает о сути и назначении бога носящего данное имя?

Еще, в отличии от вас, знаю, когда и где Перун был Громовержцем, а когда богом. Еще знаю Риг-Веду, где есть его имя.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12459 - 09.03.2019 :: 21:35:29
 
upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 21:23:52:
походами в Табаристан. Походы эти есть, аж три. Связаны именно с русами-славянами.

Хорошо, но им должен предшествовать поход (война) с ромеями. и если ромеи upasaka писал(а) 09.03.2019 :: 21:23:52:
смеются над этими допущениями.
, значит допущения не верны.
Нам нужны два близких по времени похода: один известный ромеям, другой арабам.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 621 622 623 624 625 ... 982
Печать