Mukaffa писал(а) 09.03.2019 :: 10:49:05:

Все может быть.
Так как своего суждения не имею (не специалист) - придерживаюсь "общепринятого" на данный момент - из этого и рассуждаю. При этом условность этих рассуждений понимаю.

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 06:16:35:

Трубачев начальную русь связывал с Крымом и с СМК, потом уже передвигался на Дон. Но вас Крым в его штудиях не устраивает, поэтому вы и пишите "Да мало ли, что он писал про Крым?" То есть даже у Трубачева на которого постоянно ссылаетесь выбираете только то что вам надо.
upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 06:25:11:

Это предположение основанное на источниках.
upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 06:29:34:

Аскольд и Дир. Олег и Игорь по версии НПЛ, Свенельд и Игорь, Свенельд и Святослав. Достаточно?

иван васильевич писал(а) 09.03.2019 :: 12:46:54:

Вам уже тыщу раз говорилось: читайте специалистов, вот тогда и делайте выводы. А не по меняющимся записям из Википедии. Вы же всё-равно продолжаете дурью маяться. Ваше право. "А почему-бы нет".))))

Mukaffa писал(а) 09.03.2019 :: 14:03:36:

Само собой, мое.
И судя по википедии нас много таких, сказал бы большинство.

Слушайте, иван васильевич, у меня такой вопрос: а за что вы так ненавидите ПВЛ? что она вам уж такого принципиально-нехорошего сделала? Поделитесь соображением, уж очень любопытно? если не секрет конечно. ...

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 06:40:04:

Вы сами то Мошина читали? Сдается мне что, нет. Между тем Мошин не отождествляет Хлгу с Вещим Олегом о чем прямо и пишет:
"При таком, не предвзятом, отношении к показаниям анонима, легко убедиться, что упомянутый им русский князь Хельгу, не имеет ничего общего с вещим Олегом." (Мошин В.А. Хельгу хазарского документа. С. 198) Сам Мошин полагал что Хлгу правил в Тмутаракани. Описанный в К.Д. поход по версии Мошина состоялся в 944 году. Мошин пишет буквально следующее: "М.б. это было согласованное нападение на двух фронтах. Однако греки разбили флот Хельгу, а в то-же время Игорь заключил с Византией мир, обязавшись не беспокоить Крымских городов и не пускать в Крым заазовских кочевников (8 и 11  договора). Не имея возможности продолжать войну с греками и находясь в затруднительном положении перед хазарами, принуждавшими его к войне с Византией, хельгу бросился на последнюю свободную дорогу – в Каспийское море, где задержался целый год, стараясь основать новое княжество в Азербайджане. Там он и погиб, а остатки войска вернулись в Тмуторокань, снова подпавшую в то время под верховную власть Хазарии». (Мошин В.А. Хельгу хазарского документа. С.200)

При этом Мошин признает что нет доказательств существования в Тмутараканского независимого от Киева русского княжества. Версия Мошина о том что поход Хлгу состоялся в 944 году с позиции К.Д. еще меньше обоснована версии о том что Хлгу и Игорь совместно ходили в поход на Византию в 941 году. А теперь вы с цитатами из Мошина покажите где он отрицает что "ХЛГ не мог напасть на ромеев во время царствования этого злодея" на чем вы настаиваете?
Теперь читаем Петрухина  "Князь Олег, Хлгу Кембриджского документа и русский княжеский княжеский род"
А теперь покажите где у Петрухина говориться что поход Хлгу состоялся не во время Романа Лакапина? Из всей упомянуто вами троицы историков только Новосельцев сомневался в этом.

Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Где я утверждал что если не славянское то обязательно скандинавское, покажите? Я от вас требую только одно, показать конкретно славянское.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

То есть практические все археологи которые буквально хором утверждают что кузнечный набор найденный в нижнем слое Ладоге имеет скандинавское происхождение  извращенные фантазеры? Не много ли вы на себя берете Талян?
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Какие предметы, покажите?
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

И что я должен был увидеть в вашем предыдущем посте, каике конкретно славянские находки? Процитируйте еще раз.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Да кто вам это сказал, покажите кто из археологов так считает?
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Рябинин берет широкий промежуток времени 8-9 век. Так с этим никто не спорит. Мы спорим о начале Ладоги.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

А когда Рябинин пишет что кузнечный комплекс найденный в нижнем слое Ладоги принадлежал скандинаву он перестает быть для вас авторитетным историком или нет?
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Нет, это вы сливаетесь, я вам задал конкретный вопрос, сколько керамики лепной и сколько круговой, но вы уходите от ответа.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Ремонтировать могли и марсиане, суда чьи? в этом главный вопрос. Кроме того могли не значит ремонтировали. Для того чтобы ремонтировать морские суда нужен навык для их ремонта. Он у восточноевропейских славян был? Или вы опять начнете байду про балтийских славян которых вы показать так и не в состоянии?

Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Когда потом? В 753 году они уже были ославянены?
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Я то это давно понял и знаю. Но спор не о том а о том кто построил первые каркасно-столбовые дома Ладоги. Практически все ладожские археологи с той или иной степенью оговорки, с упоминанием отсутствия прямых аналогов у скандинавов,  видят истоки этой традиции в северной Европе.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

ну так опровергните вздорных норманистов на археологическом материале, а не за счет своих фантазий.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Срубные да, у скандинавов такая традиция появилась в Х1 веке. Но при любом раскладе упомянутые вами авторы видят исток традиции на севере а не у славян.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Приведите цитату с указанием источника.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:16:21:

Приведите цитату с указанием источника.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:26:41:

Именно о раннем горизонте я и пишу постоянно. Только вы не понимаете что ранний горизонт Е3 делится на два яруса.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:26:41:

Вы реально не понимаете или прикидываетесь. У вас балтское это уже славянское? Зашибись. Это первое, второе горизонт Е это промежуток времени с 750 по 920 год. Ясное дело что славянские вещи в этом слое есть.
Мы говорим о слое 750-760 гг.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:26:41:

Не артефакты а артефакт. Снова читаем Кирпичникова. Но боюсь что бес толка.

"Примечательно, что среди ладожских находок VIII—X вв. недавно удалось выявить изделия, которые могут наконец претендовать на атрибуцию определенно славянских. Речь идет о бронзовых височных кольцах с обращенным наружу спиральным завитком в 2. 5 оборота. Одно из них найдено в 1947 г. в толще горизонта Е3 Земляного городища, 83 другое нашими раскопками в 1975 г. — в слое конца IX — начала X в. на мосте Ладожской каменной крепости (рис. 7). Эти украшения встречены в комплексах VIII—XI вв. в Псковской Смоленщине, в Тверском Поволжье. Древнейшие кольца рассматриваемой формы, относящиеся к VI—VII вв., найдены на славянском поселении в Побужье. 85 Аналогичные изделия, датируемые VIII—XI вв., спорадически обнаружены у западных славян, а также в юго-восточном Приладожье.
В свете собранных данных рассматриваемые кольца можно считать пока не имеющими строго локального ареала общеславянскими украшениями, которые, вероятно, восходят ко времени славянского единства и по происхождению и эволюции связаны с другими формами проволочных височных колец, распространенных в период раннего средневековья в Центральной и Восточной Европе. Ладожские височные кольца являются древнейшими, так сказать, городскими находками своего рода. Принадлежали они, очевидно, тем славянкам, которые находились среди насельников Нижнего Поволховья, пришедших сюда с юга в VIII в. Здесь трудно указать конкретное племя — известно, что в тот период проволочные кольца у северной ветви восточных славян только входили в моду."

И так, ОДНО височное кольцо славянского типа наконец то было найдено в слое Е3. Еще раз, ОДНО. Сколько скандинавских предметов найдено в этом слое?
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:26:41:

Еще раз, мне ваши аналитические фантазии не интересны, покажите что конкретно славянское и в каких количествах найдено в раннем слое Е3, а потом будем обсуждать и сопоставлять с скандинавскими артефактами в этом слое.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:39:14:

Тоже самое еще раз для аналитиков. Шад у хазар это соправитель кагана или кто? Вот когда вы проанализируете данную информацию тогда и продолжим.
Талян писал(а) 09.03.2019 :: 00:39:14:

Я вас указал на причины моего скепсиса. Если у вас вместе с Рыбаковым есть восточнославянские саги  в которых описан славянский пантеон и мифология, то продемонстрируйте их. Только на археологическом материале строить гипотезы на имеет смысла, это уже фантазии.

Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 15:23:19:

Этого вы осознать не способны "ибо те именитые историки" как раз ссылаются на походы вне времени романа - злодея.

Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 15:23:19:

Пустословие у вас, сколько раз вам было уже сказано о этих славянах?

Roxsalan писал(а) 09.03.2019 :: 14:59:51:

У Петрухина "не из Киева", но из Чернигова - об этом тоже писал. Где же поход из Чернигова во время романа-злодея? Нет такого похода. Петрухин уходит из времени царствования этого злодея-романа. У него ясно сказано: " Черниговское происхождение князя Хельгу - Олега..." Роман Лакапин натравил князя из Чернигова, а такое могло быть только вне его времени царствования.
Зря вы стараетесь, Роксолан.