Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:34:26:

Вы хотите сказать что они славянские?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:34:26:

И что это меняет, инструмент от этого перестает быть скандинавским?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:34:26:

Покажите сколько предметов славянского происхождения найдено в нижнем слое, том в котором найдены эти скандинавские предметы?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:34:26:

Вы, ибо вы написали "С точки зрения Рябинина скандинавские находки единичны" Ответ #12344
Рябинин пишет о единичных находках для нижнего слоя датируемого серединой 8 века. Он не говорит о том что скандинавские находки вообще единичны. Еще раз покажите сколько славянских артефактов найдено в слое середины 8 века?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:44:58:

Сколько круговой керамики найдено в Ладоге? и как она соотносится там с лепной во времени и пространстве?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:44:58:

Вздорная она только для вас.
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:44:58:

Нет это ваша манера прочтения. Прежние формы домостроительства это все те же каркасно-столбовые конструкции и срубные. То есть ничего с нижнего слоя в домостроительной традиции не поменялось. Относительно 865 года речь не идет о смене славян скандинавами речь идет о доминанте скандинавов что отразилось в том числе и на планировке Ладоги.
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 01:44:58:

Это вы тень на плетень наводите. Кирпичников прямо пишет о том что Ладога следствие возникновения торгового пути Швеция-Пермь и Поволжье. Там ремонтировались суда и совершался тог. Чьи суда ремонтировали? А.... как я не догадался балтославян. Ну конечное из Швеции же балтославяне к премякам ходили.
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:06:51:

Дьяконицы это славяне балтийские?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:06:51:

У скандинавов в 10-11 веке появляются срубные дома а не каркасно-столбовые. Каркасно-столбовые там были всегда, только несколько ной конструкции чем в Ладоге. Еще раз, кто из археологов занимающихся Ладогой относит каркасно-столбовые дома к славянской строительной традиции, назовите фамилии?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:06:51:

То есть таки заговор, умышленно следы славян скрывают, но вы точно знаете что они там есть? Доказывайте. А относительно не пишут. Пишут и это уже цитировал.

"Среди ладожских находок горизонтов Е и Д оказались этноопределяющие, такие как украшения, предметы культа, образцы вооружения. Достоверно славянских среди них отыскать не могли. В то же время удалось опознать вещи, связанные с народами Поволжья, Прикамья, Подонья, а также балтами, финнами, скандинавами, фризами, франками. 80 Списки этих находок с распределением по «национальным квартирам» опубликованы. Сама по себе такая раскладка древностей полезна и, очевидно, будет продолжаться и в дальнейшем. В результате этой работы категорический тезис Равдоникаса о «чистом» славянстве первоначальной Ладоги был пересмотрен. Не удовлетворившись этим, некоторые исследователи предложили начинать славяно-русскую Ладогу не с VIII, а с третьей четверти IX или X в. Критическое осмысление ладожского культурного наследия не закончено. Н. И. Ляпушкин и В. В. Седов высказали справедливую мысль о том, что славяне лесной полосы Восточной Европы в период их расселения (оторванные к тому же от источника цветных металлов) не выработали собственных типов украшений и в процессе создания своего убора охотно пользовались изделиями соседей. Ладожские находки этому заключению не противоречат. Так, в напластованиях горизонта Е найдены вещи женского убора балтского облика, характерные для смоленско-полоцких кривичских длинных курганов. 81 Возможно, что эти изделия могли попасть в Ладогу через область кривичей, где элементы балтской субстратной культуры, как установлено Седовым, были восприняты местным славянским населением. 82 Напомню, что еще Равдоникас писал, и, видимо, не случайно, об участии кривичей в создании Ладоги. Примечательно, что среди ладожских находок VIII—X вв. недавно удалось выявить изделия, которые могут наконец претендовать на атрибуцию определенно славянских. Речь идет о бронзовых височных кольцах с обращенным наружу спиральным завитком в 2. 5 оборота. Одно из них найдено в 1947 г. в толще горизонта Е3 Земляного городища, 83 другое нашими раскопками в 1975 г. — в слое конца IX — начала X в. на мосте Ладожской каменной крепости (рис. 7). Эти украшения встречены в комплексах VIII—XI вв. в Псковской Смоленщине, в Тверском Поволжье. Древнейшие кольца рассматриваемой формы, относящиеся к VI—VII вв., найдены на славянском поселении в Побужье. 85 Аналогичные изделия, датируемые VIII—XI вв., спорадически обнаружены у западных славян, а также в юго-восточном Приладожье. В свете собранных данных рассматриваемые кольца можно считать пока не имеющими строго локального ареала общеславянскими украшениями, которые, вероятно, восходят ко времени славянского единства и по происхождению и эволюции связаны с другими формами проволочных височных колец, распространенных в период раннего средневековья в Центральной и Восточной Европе.
Ладожские височные кольца являются древнейшими, так сказать, городскими находками своего рода. Принадлежали они, очевидно, тем славянкам, которые находились среди насельников Нижнего Поволховья, пришедших сюда с юга в VIII в. Здесь трудно указать конкретное племя — известно, что в тот период проволочные кольца у северной ветви восточных славян только входили в моду. 86 Описанные украшения позволяют выделить славянский компонент в культуре раннесредневековой Ладоги, что, впрочем, не противопоставляется и не отрицает полиэтничности состава этой культуры." (А.Н. Кирпичников
РАННЕСРЕДНЕВЕКОВАЯ ЛАДОГА (итоги археологических исследований))
Конечное с того времени как это написал Кирпичников что то изменилось, вот  и давайте показываейте что еще славянское нашли в ранних ладожских славян. Ищите предъявляйте. А бла бла ни о чем ваше мне давно не интересно.

Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:06:51:


Да, выводы просто обалдеть. Эка вы с нашими археологами лихо разобрались. Ну конечное вы то лучше них интуитивно знаете что находок много но их скрывают. А по мне так вы вообще Ладожской археологией не интересуетесь. Ибо хотели бы нашли что славянского найдено и в какое время.
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

Вы не анализируете вы фантазируете на тему. Анализировать можно когда знания есть, а когда их нет, что вы и демонстрируете обвиняя археологов  в сокрытии славянских следов, можно только фантазировать
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

А продемонстрируйте свои знания?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

В сотый раз специально для невелегласов. Ибн Фадлан о царе русов:

"Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь[47] к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь[48] настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель[49], который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных. "
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

Не переживайте давно из шахты вылез. Это первое. Второе, я не спрашиваю откуда вы вылезли или еще так и не вылезли, мне нет до этого дела, я оцениваю ваш уровень знания. Третье я никогда никого из ученых не смешивал с грязью, это исключительно ваша традиция. Я лишь утверждаю что у ученых, включая Рыбакова,  нет никаких материальных и тем более письменных или иных источников согласно которых они могут делать выводы о язычестве восточных славян. Все выводы которые они делают исключительно предположения ничем не подтвержденные. Уже в Х11 веке летописцы не знали и не понимали русского язычества. Саг и устоявшейся устной традиции излагающей мировоззрение, языческий пантеон и языческую мифологию аналогичную иранской, греческой, римской и германо-скандинавской у восточных славян не сохранилось. А без не только на основании археологических материалов культы не восстановишь.
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

Вы о свое здоровье позаботьтесь лучше.
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

Чем докажите?
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:16:13:

Я то самокритичен, в отличии от вас, это вы считаете что все знаете и великий аналитик.

иван васильевич писал(а) 08.03.2019 :: 14:00:28:

Просто сами почитайте Новосельцева, Петрухина, Мошина. Вот тут, выше, мелькнуло - Акентьев К. У него довольно логично про романа - злодея. Только каждый, выбирает поход, вне царствования этого злодея. А вы опять:
"иван васильевич писал(а) 08.03.2019 :: 14:00:28:

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 14:15:32:

Приведите примеры выбора других походов, а уж тогда решу читать или не тратить время. А так как бы этот вариант мне импонирует...устраивает.

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 16:46:30:

Собственно вот они:
Список походов

    Набег «рати великой русской» на крымский византийский город Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков под предводительством князя Бравлина.

    Поход руси против Византии (830-е годы) — набег руси на Пафлагонию в правление императора Феофила. Русы разграбили город Амастриду и удалились.

    Поход руси против Византии 860 года — поход на Царьград. Хотя Царьград не был захвачен, русы увезли большую добычу. Предположительно поход возглавляли киевские князья Аскольд и Дир.

    Русско-византийская война 907 года — легендарный поход на Царьград князя Олега. Согласно «Повести временных лет», успешный поход князя Олега на Царьград привел к подписанию мира в 907 году. В 911 году состоялось заключение выгодного для Руси торгового договора.

    Русско-византийская война 941—944 годов — походы на Царьград князя Игоря. Во время первого похода войско русов потерпело неудачу на море, второй поход закончился подписанием мирного договора и данью от Византии.

Дальше не смотрим, исходя из времени написания КД.
Войны 907-911 - греки вроде как не знают, только ПВЛ.
Выбор то невелик...

иван васильевич писал(а) 08.03.2019 :: 08:58:41:

А что КД меняет? Бердаа там не упоминается, а Каспий большой, всем места хватит.

Талян писал(а) 08.03.2019 :: 23:16:00:



"А и Б сидели на бревне......"
Шутка шуткой, а это самый простой и логичный ответ.

Страна русов: Славия - "славяне", Куяба - "киевляне". А где страна самих "русов"?
Вот и имеем, с одной стороны "Арта, Арса" - у арабов, а с другой - "рутения, р(у/о)сия" у европейцев.
В данном случае, не важно, что имели ввиду под этими центрами арабы. Они оперировали и имели в своём распоряжении те же наименования, что и европейцы.

Roxsalan писал(а) 08.03.2019 :: 14:05:30:

Ну давайте еще раз разберем  что пишут.Roxsalan писал(а) 08.03.2019 :: 14:05:30:

Не ужели трудно запомнить, что мы ведем разговор о древнейшем ярусе горизонта Е₃. Ваши многословные цитаты не относящиеся в делу не делают Ваши утверждения убедительными. Скорее наоборот - подчеркиваю зыбкость Вашей позиции.Roxsalan писал(а) 08.03.2019 :: 14:05:30:

Вот те самые славянские артефакты, наличие  которых Вы отрицали.Roxsalan писал(а) 08.03.2019 :: 14:05:30:

Опять славянские артефакты. Еще пару раз так процитируете и смело можно будет называть скандинавские находки древнейшего яруса не только единичными, но и ничтожно малыми на фоне находок восточноевропейского происхождения.

Dedal писал(а) 08.03.2019 :: 23:51:34:

Это все область предположений, но вот А.Г.Кузьмин предлагал такой вариант для "Арты" - артель - в словаре Даль артель=дружина, отсюда  гипотеза "арта" это межнациональное воинское объединение, что то на подобии Запорожской  сечи. А с другой стороны Юрий Акашев тоже считает, что Русь это земля русов и имеет очень древние индоевропейские корни. Об этом же пишет и Грот. Есть теории лежащие вне поля битвы вокруг нормандской теории.

Талян писал(а) 08.03.2019 :: 23:12:29:

" пошел морем в Персию [+49], и пал там он и весь стан его"
Если не описка и там действительно Персия.
1. "морем Персию" - Каспий
2. Совпадение по времени с походом Руси на Бердаа.
3. Совпадение результатов похода "пал там он и весь стан его"
Как по мне достаточно совпадений, что бы сделать предположение. А наверняка утверждать нельзя. А вот не будь КД с этими "совпадениями" - кто бы мог предположить, что русы после крупного поражения на Черном море решаться на похож еще и на Каспий?

иван васильевич писал(а) 09.03.2019 :: 10:16:52:

Ну знал(тот кто правил текст)по ПВЛ о походах русов, знал о ХЛГ как Олеге, знал о походе 941 г., знал о походе русов на Бердаа. Совместил. Замешал ...  По мне так.)))
Вот и все "совпадения". Конец XIX или начало XX века.