Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 617 618 619 620 621 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594984 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12360 - 08.03.2019 :: 06:06:48
 
Roxsalan писал(а) 06.03.2019 :: 21:30:49:
Ну так и вы выбираете из Трубачева то что вам нравится.

Зачем мне выбирать из Трубачева?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12361 - 08.03.2019 :: 06:16:35
 
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 22:16:17:
Roxsalan писал(а) 06.03.2019 :: 21:47:49:
Про Крым писал Трубачев повторяя Талиса. Будьте последовательны.

Да мало ли, что он писал про Крым? Перейдем и к Крыму. Сначала на вопрос ответьте, не можете - так и скажите. А то Крым мне приписываете, то болота...Что там еще у вас?


upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 21:55:32:
Roxsalan писал(а) 06.03.2019 :: 21:47:49:
Ну так и вы выбираете из Трубачева то что вам нравится.

Докажите, покажите.


Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:20:47:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 22:12:32:
Докажите, покажите.

Да пожалуйста. Это кто написал?

"Да мало ли, что он писал про Крым?"

Напомнить? Напоминаю: upasaka Ответ #12337

Вообще, к чему это вы? Он писал про Крым. И что? Где вы нашли противоречия, что бы можно было выбирать?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12362 - 08.03.2019 :: 06:25:11
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:20:47:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 22:49:28:
Соправители в 941 году? Соправители чего? Какого государства?

Руси, той что в Киеве.

ХЛГ соправитель "Руси, той что в Киеве".
И где вы такое нашли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12363 - 08.03.2019 :: 06:29:34
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:20:47:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 22:49:28:
Кто этот ХЛГ?

Олег, соправитель Игоря, он же его воевода согласно НПЛ.

Вот и покажите этих соправителей на основании летописей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12364 - 08.03.2019 :: 06:40:04
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:28:32:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 23:04:03:
Не понятно... В каком году?

Ну так изучайте мат часть поход на Бердаа датируется 943 годом.

Роман - злодей византийский император с 920 по 944 год.
Мы о том, что ХЛГ не мог напасть на ромеев во время царствования этого злодея - о чем и писали Мошин, Петрухин, Новосельцев. Так что сами изучайте мат. часть.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12365 - 08.03.2019 :: 06:46:13
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:28:32:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 23:04:03:
Кто описал этот поход?

Смотрите источники. Не ленитесь

Вас же спросил:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 22:47:03:
Roxsalan писал(а) 06.03.2019 :: 21:47:49:
откуда через год или два пошел на Бердаа где и сгинул. Что тут еще не понятного?

Не понятно... В каком году? Кто описал этот поход? Да, там еще причина была - гонения евреев. У вас все совпадает?

Вам про время похода, согласно Кембр. докумен. Не можете ответить.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12366 - 08.03.2019 :: 06:51:49
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:28:32:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 23:04:03:
Да, там еще причина была - гонения евреев. У вас все совпадает?

Евреи к Берда каким боком? я же говорю у вас измененное сознание. Вы сами уже не соображаете  о чем пишите и что доказываете.

Мы же о романе-злодее, не так ли? Так написано в К.Д. А нам нужен поход вне времени правления этого злодея, на что указывают видные историки. Их я называл.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12367 - 08.03.2019 :: 07:03:19
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:28:32:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 23:10:49:
Позднепровинциальное римское.

к индоариям от которых у Трубачева русь это каким боком, вы вообще о чем?

Послушайте, Роксолан! Ну ничего у вас не выходит, вместо ответов у вас от бессилия идут одни только личные определения. Может хватит?
Провинциальноримские - это определение для славян археологов. Когда то, на ваше "совпадение", "не может быть" ссылался на Третьякова, но ответ - "ну и что". Именно они пришли с правобережья и встретились с индоариями. Цитировал Трубачева с указание культур, но вы не хотите признавать и это ваше дело.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12368 - 08.03.2019 :: 08:47:34
 
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 21:32:37:
Талян писал(а) Вчера :: 01:56:36:
Вот именно. В том числе могла быть и той что в Булгар плавала и была там замечена


Та что в Булгар плавала описана Ибн Фадланом

Исследователи, связывающие каспийские походы с византийско-русскими договорами и, следовательно, рассматривающие их как элемент государственной политики Руси, полагают, что деятельность русов на Каспии направлялась из Киева, а непосредственными участниками этих экспедиций были воины, вернувшиеся из Византии.35) В историографии последнего времени наметилась тенденция рассматривать каспийские походы русов как предприятие, преследовавшее и экономические, и политические цели, но направлявшееся не из Киева, а из других центров Руси — Чернигова и Приазовья.36)
Коновалова
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12369 - 08.03.2019 :: 08:58:41
 
Талян писал(а) 08.03.2019 :: 02:26:57:
Roxsalan писал(а) Вчера :: 21:32:37:
Та что в Булгар плавала описана Ибн Фадланом
И что? Описание им как то могло помешать сплавать Бердиа грабануть?

Само собой, если бы не было КД - эти русы наиболее вероятные кандидаты на поход в Бердаа.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12370 - 08.03.2019 :: 09:15:34
 
upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 06:40:04:
Роман - злодей византийский император с 920 по 944 год.
Мы о том, что ХЛГ не мог напасть на ромеев во время царствования этого злодея

И тем не менее в 941-м русы совершили поход на ромеев. почему это не мог быть ХГЛ?

"39. Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта 49 на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков. 50"
49 Т. е. 941 г.

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 06:29:34:
Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:20:47:
upasaka писал(а) 06.03.2019 :: 22:49:28:
Кто этот ХЛГ?

Олег, соправитель Игоря, он же его воевода согласно НПЛ.

Вот и покажите этих соправителей на основании летописей.


Кстати могло быть и наоборот Игорь - соправитель ХГЛ, и стал единовластным правителем после смерти ХГЛ.
"Мы – от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев;..."

Племянник Игоря, третий по значимости после сыны и жены. Сын брата? И как бы не старшего? Кто и где этот брат?

"от жены Улеба;" - если не описка то жена (вдова?) есть а мужа в списке нет. Кто он мог быть?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13810
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12371 - 08.03.2019 :: 10:31:07
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2019 :: 09:15:34:
И тем не менее в 941-м русы совершили поход на ромеев. почему это не мог быть ХГЛ?

"39. Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта 49 на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков. 50"
49 Т. е. 941 г.

Да потому-что это был Игорь, а не ХЛГ. Об этом - во всех "независимых источниках"(как вы любите выражаться) сказано.

иван васильевич, у вас крыша точно уже едет, извиняюсь за откровенность. ...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12372 - 08.03.2019 :: 11:44:41
 
Цитата:
Что вы знаете о восточнославянском язычестве в 1Х-Х веке?

Читайте Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество древней руси" там все написано.Roxsalan писал(а) 06.03.2019 :: 11:35:08:


Кому это действительно интересно - читать Серяков "Рюрик и мистика истинной власть".
Роль князя на Руси и связанная с ним сакральность.

Дельфийский оракул в системе античных межгосударственных отношений (VII-Vвв. до н.э.) - книга на все времена.
Это же относится и к  роли жрецов, друидов, волхвов и первосвящеников в средние века.

Чтоб не говорили о всякой чепухе вроде волхования и тому подобное.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12373 - 08.03.2019 :: 12:06:43
 
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:32:53:
Dedal писал(а) 06.03.2019 :: 23:37:40:
На территории Руси было два центра: Новгород и Киев.
Тем не менее, арабы перечисляют три названия.
Так вот, вопрос на засыпку, чего не хватает в этом ряду: Новгородская земля, ......., Киевская земля?

Все это плохо обоснованные предположения. Новгород только вылупляться начал, Киев тоже на центр ни как не тянул, кучка селищь. Про третий центр еще интереснее.


иван васильевич писал(а) 07.03.2019 :: 09:44:08:
Dedal писал(а) 06.03.2019 :: 23:37:40:
Три центра русов: Славия, Артания, Куяба.

"Куяба" - понятно, Киев.
"Славия" - Новгород, тоже понятно.

Не факт. Нет, может и Киев только не тот, сколько на Руси Ростовов, Новгородов, Переяславлей и Киев мог быть не один.

Dedal писал(а) 06.03.2019 :: 23:37:40:
"Куяба" - понятно, Киев.
"Славия" - Новгород, тоже понятно.
Остаётся "Артания".

Если принять такой алгоритм: Артания - Ростов.  Ярослав (будущий мудрый) перемещается из Ростова в Новгород после смерти Вышеслава. Новгород второй после Киева по значению на Руси, Ростов - выходит следующий по значению.

Dedal писал(а) 06.03.2019 :: 23:37:40:
арабы тоже люди, а не сверхчеловеки. Информацию брали там же где и все остальные, из тех же источников. Оперировали теми же названиями, что и все остальные.

Как бы так, только не совсем. Каждый имел более подробную информацию о более близких (географически) местах. Получается три центра Руси ближе к арабам, чем к византийцам, как вариант они арабам более интересней.



Roxsalan писал(а) 07.03.2019 :: 19:30:15:
Dedal писал(а) 06.03.2019 :: 23:37:40:
"Куяба" - понятно, Киев.

Да нифига это не понятно. Это чистой воды подгонка под нужный результат, о чем Бог весть когда Козухина писала.


Джентльмены, вы не поняли Смайл

Это вопрос не про историю, а про сохранение традиции.
Не надо глубоких изысканий и "научных истин", не надо авторитетов, исключительно на сообразительность.
Вы сами и есть хранители традиции, вы её знаете от рождения, вы с ней выросли.

Вот мне и интересно насколько вы это понимаете, или окончательно утонули в абстрактных теориях  Круглые глаза

Поэтому повторю вопрос:
У русов три центра: Славия, Арта, Куяба (арабские источники)
Славия - Новгород
Куяба - Киев.
Чего не хватает в этом списке: Новгородская земля, ....., Киевская земля?


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12374 - 08.03.2019 :: 12:13:59
 
Dedal писал(а) 08.03.2019 :: 11:44:41:
Кому это действительно интересно - читать Серяков "Рюрик и мистика истинной власть".


Вы сейчас со своей рекламой улетите до бани.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12375 - 08.03.2019 :: 13:19:27
 
Mukaffa писал(а) 08.03.2019 :: 10:31:07:
Да потому-что это был Игорь, а не ХЛГ. Об этом - во всех "независимых источниках"(как вы любите выражаться) сказано.

Цитаты, ссылки.
ПВЛ  - иван васильевич "независимым источником" не считает. Какие там независимые?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12376 - 08.03.2019 :: 13:21:41
 
Evgen11 писал(а) 08.03.2019 :: 12:13:59:
Dedal писал(а) 08.03.2019 :: 11:44:41:
Кому это действительно интересно - читать Серяков "Рюрик и мистика истинной власть".


Вы сейчас со своей рекламой улетите до бани.



"Реклама" это когда магазин.

Вас же банят не за цитаты, а за стиль общения, почувствуйте разницу и не судите по себе Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12377 - 08.03.2019 :: 13:30:15
 
иван васильевич писал(а) 08.03.2019 :: 09:15:34:
И тем не менее в 941-м русы совершили поход на ромеев. почему это не мог быть ХГЛ?

Давайте, еще раз, о том, что поход ХЛГ против ромеев "не может быть отнесен к правлению Иосифа...ошибочно связан и с Романом Лакапином" (Новосельцев). ХЛГ не Олег.
Остается выбрать поход ХЛГ против ромеев и, примерно, в то же время поход ХЛГ на Каспий. 
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12378 - 08.03.2019 :: 13:51:21
 
"Информация к размышлению"(с) Смайл

Известный теперь российскому читателю по своей книге «Откуда ты, Русь?» историк-эмигрант С.А. Парамонов (С. Лесной) привел сообщение о найденных в Грузии манускриптах, содержавших интересные сведения об истории русского народа. Среди 16 древних документов, поступивших в 1901 году в церковный музей Тифлиса, оказался один объемистый «грузинский пергаментный манускрипт 1042 г. об осаде Царьграда в 626 году», в последней части которого было помещено следующее сообщение: «Осада и штурм великого и святого града Константинополя скифами, которые суть русские». В той же рукописи есть еще интересное свидетельство о том, как император Ираклий пытался ранее откупиться от руссов: «В 622 году Ираклий за большую сумму денег уговорил «скифов, которые суть русские, не тревожить империю, и потом отправился отомстить Хосрою»[303]. Причем, что интересно, эта тифлисская рукопись написана в 1042 году, т. е. на 70 лет старше «Повести временных лет» Нестора.

Н.М. Карамзин приводит другое раннее свидетельство о росах, правда, очень сомневаясь в его правдивости: «Никифор Григора, писатель XIV века, уверяет, что еще при дворе Константина Великого, один росский князь был стольником»[304]. Кстати, указанный император правил Византией в 306–337 годах. Но все же Н.М. Карамзин полагал, что только Бертинские летописи первыми упоминают о росах.

-------------------------------------------------------------------

Славяне и арабы. К вопросу, что могли делать русы в Андалусии.

. Еще в 762 году прибывший из Испании на восток Халифата аббасидский агитатор Абд ар-Рахман Фихри имел прозвище ас-Саклаби, то есть – славянин. Существенно увеличилось количество сакалиба в Испании после ее отделения от Халифата и создания Кордовского эмирата, а затем – Халифата.

Самый могущественный испанский мусульманский правитель, халиф Абд ар-Рахман Третий (919 – 929 гг.), впервые понял всю ценность славян как воинов и создал из них свою личную гвардию.

Если говорить о численности «преторианцев», то, по данным арабского историка XVII века аль-Маккари, в правление Абд ар-Рахмана она составляла 13750 человек. Уже при этом правителе славяне стали занимать высокие должности в военном и государственном аппарате и, как следствие – оказывать влияние на политику Кордовского халифата. К примеру, славянин по имени Наджа возглавил армию, посланную халифом против королевства Леон.

В период политической анархии и распада халифата в Испании (в арабской историографии именуемый «периодом ат–Таифа»), начавшийся в 1010 году, на ее территории возникло множество сравнительно мелких и фактически самостоятельных княжеств-эмиратов. В некоторых из этих эмиратов – Альмерии, Мурсии, Тортосе, Валенсии — власть захватили бывшие славянские гвардейцы, основавшие собственные династии. В основном «славянские» княжества располагались на восточном побережье Пиренейского полуострова, а также на Балеарских островах. А, например, в Севилье сакалиба, хотя и никогда не правили, тем не менее, в качестве ядра армии, оказывали значительное влияние на политику эмирата.

Самым успешным славянским правителем Испании можно признать Муджахида аль-Амири, властителя Дении (на Балеарских островах). В 1015 году ему удалось (правда, только на один год) овладеть Сардинией.

Столица эмирата Дения стала в период правления Муджахида одним из крупнейших портов Средиземноморья. Среди других славянских эмиров Испании можно упомянуть властителя Мурсии и Альмерии Хайрана аль-Саклаби, а также правителя Тортосы Лабиба аль-Саклаби.

Кроме того, в X – XI вв. славяне оказали громадное влияние и на культуру мусульманской Испании. Так, в последние годы существования Кордовского халифата на его территории было столько писателей, поэтов и владельцев библиотек славянского происхождения, что им была посвящена целая монография Хабиба ас-Саклаби. По прозвищу автора нетрудно догадаться, что он также вел свой род от славян.

На территории Северной Африки славяне также использовались в качестве гвардейцев. В султанате Никур, располагавшемся в районе современной границы между Алжиром и Марокко, в 11 веке они участвовали в попытке свержения султана Саида ибн Салиха. После долгой и кровопролитной борьбы непокорные гвардейцы все же были побеждены и ушли в горы, где построили укрепленный лагерь и поселение, которое позже было названо Карайат ас–Сакалиба (деревня славян).

Были славянские гвардейцы и при дворе фатимидских халифов в Египте. Так, славянин Масуд, подчинявшийся Фатимидам, в 924 – 925 гг., отплыв из Ифрикийи (современный Тунис), захватил крепость Санта Агата на Сицилии.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12379 - 08.03.2019 :: 14:00:28
 
upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 13:30:15:
поход ХЛГ против ромеев "не может быть отнесен к правлению Иосифа...ошибочно связан и с Романом Лакапином" (Новосельцев)

Почему? Доказать это надо понимать нельзя, но хоть какие-то основания так думать есть?

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 13:30:15:
ХЛГ не Олег.

Не спорю. Даже предложу другое имя это Улеб, жена которого фигурирует в договоре Игоря с греками.

upasaka писал(а) 08.03.2019 :: 13:30:15:
Остается выбрать поход ХЛГ против ромеев и, примерно, в то же время поход ХЛГ на Каспий.

1. 941- на ромеев, 943- на Каспий.
2...
продолжайте варианты.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 617 618 619 620 621 ... 982
Печать