Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:С точки зрения Рябинина скандинавские находки единичны.
Ну зачем так нагло врать? Смотрим что пишет Рябинин
" Вполне естественно, что в низовья Волхова проникают и выходцы из Северной Европы. Их присутствие в Ладоге отмечено скандинавским могильником в урочище Плакун, ранние погребения которого относятся к началу IX в.[37], и находками вещей северного происхождения
в нижних слоях Земляного городища.
Древнейшие скандинавские типы изделий зафиксированы (правда, в единичных случаях) уже в слое второй половины VIII в., т. е. в эпоху появления в Ладоге рассматриваемого производственного комплекса" (Рябинин Е.А. Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги)
То есть речь идет о нижних слоях,
второй половины VIII в. Давайте так вы приводите что славянского найдено в этих слоях, я а приведу что скандинавского и сопоставим? А то мне эта бодяга уже остохорошела.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Да пусть спорят. Вы не согласны, что сопки это могильники в том числе и первых ладожан?
Первых. Вопрос только в кто первые сопки насыпал и в какое время. Так что пусть спорят это не аргумент.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Дешевой и не сложной в производстве (низкие трудозатраты) была гончарная керамика. Поэтому она и вытиснила повсеместно лепную. Это же азы
Да ладно.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:К ним не согласны даже его коллеги по музею, не говоря уже о Кирпичникове, Рябинине и Носове.
Несогласны, но и Носов и Кирпичников Кузьмина и цитируют. Не находите это странным? А с Носовым , Рябининым и Кирпичниковым не согласны Селин и другие археологи тоже копающие Ладогу. Кроме того никто из этих критикующих Кузьмина лучше чем у него ярусную стратиграфию не предложил.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Ссылка не работает, прикрепленные страницы не открываются.
Странно. Впрочем, я привел название статьи Кирпичникова. В сети она есть изучайте.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Кирпичников это... не писал :
За то он написал это
""
славянское расселение, возникновение Ладоги, формирование торгового пути,
первое появление скандинавов принадлежат исторически к одному периоду, а хронологически - к достаточно короткому отрезку времени и,
очевидно, достаточно тесно взаимосвязаны...
Становится более основательным предположение о существовании древнего торгового пути из Швеции через Приладожье в приуральское Прикамье и Поволжье. Этот путь проходил по Волхову, и
окрестности Ладоги постоянно служили станцией на этом пути - базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления к их морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население." (А.Н. Кирпичников, А.В. Курбатов Новые данные о происхождении Ладожского поселения и появления славян в Поволховье.)
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:То что на фантазировали - очень спорно.
Ну так оспорьте на аргументах и фактах, в чем проблема?
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Для примера - по Вашему получается что после середины 1Х века Ладога вдруг стала скандинавской.
Это не у меня получается у археологов.
"В 860-е гг. (что соответствует горизонту Е1, датированному 860—890-ми гг. ) Ладога развилась настолько, что кратковременно становится столицей образующейся империи Рюриковичей. Она превращается в княжеский город, в ней строятся первые укрепления. Территория города подразделена на детинец и предградье. Впервые в низовьях Волхова поселяется заметная группа скандинавских пришельцев — двор конунга, его стража. Наступает время утвердившихся феодальных порядков, но прежние формы домостроительства и обычаи сохраняются." (А.Н. Кирпичников РАННЕСРЕДНЕВЕКОВАЯ ЛАДОГА
(итоги археологических исследований))
"
Именно в Ладоге в период появления первых скандинавских по происхождению князей Рюрика и Олега произошли существенные изменения, которые улавливаются археологически и подтверждают реальные основы "Сказания о призвании варягов". Была построена оригинальная для своего времени и места каменная крепость.
Напротив крепости в уроч. Плакун возник топографически обособленный норманский могильник. Выявлены особенности, которые роднят его с захоронениями Ютландии.
В слоях второй половине IX в. на Земляном городище обнаружены стандартные по размеру участки земли — парцеллы. Они были заселены ремесленниками-торговцами. Аналогичные, сходные по функциям, парцеллы найдены при раскопках датского города Рибе. На примере Ладоги и Рибе раскрывается практика властителей городов, привлекавших в состав их жителей самодеятельное население и наделявших его определенными по размеру, регламентированными участками." (А.Н.Кирпичников РАННЕСРЕДНЕВЕКОВАЯ ЛАДОГА И ОСНОВАНИЕ ДИНАСТИИ РЮРИКОВИЧЕЙ)
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:"Большие дома", обнаруженные в древнейшем ярусе ни кем подробно не описаны, их возраст дендрохронологией не определялся. Нельзя с уверенностью утверждать, что они были построены и эксплуатировались одновременно с кузницей. Да их происхождение покрыто глубокой тайной. Седов, к примеру ситал, их финскими.
В любом случае эти дома не славянские.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Находки Кузьмин отсортировал на имеющее значение (скандинавские) и не важные, в расчет не принимаемые
Да причем тут Кузьмин, я вам и других археологов по поводу находок цитировал. Покажите у Рябина сколько, чего и в каких слоях славянского найдено?
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:По моему не убедительно. Такие выводы надо аргументировать с помощью объективных фактов.
Вот и про аргументируйте свои выводы, а потом уже по фантазии археологов писать будете.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Хазары от греков были далеко, за зипунами к ним не ходили. "Бизнес" их практически не пересекался. Далекий, мало интересный народ. Русь совсем иное.
Вы это серьезно? Впрочем не удивлен. Вы в вопросе хазаро-византийских отношений похоже вообще не в теме.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Не много, но такой вопиющий факт с точки зрения самодержавного монарха, по моему, достоин упоминания.
Может где то и есть, но историкам не известен. У греков нет ничего относительно структуры власти на Руси. Об этом в основном только у арабов.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Читайте Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество древней руси" там все написано.
Сказки там написаны. Никто ничего по славянскому язычеству не знает. Есть только ничем не подтвержденные предположения.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Ну и что? Шад появился не сразу. Была традиция отношений, которую греки и продолжали в своей литературе
И как это отрицает двоевластие на Руси?
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Это Вы про себя? С чего вдруг такая самокритичность?
Да не, про вас.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:То писали: "Тогда все изыскания Трубачева и вообще всех лингвистов следует отправить на помойку, ибо доказать что либо они не в состоянии, нет непрерывной замкнутой преемственности и о состоянии языков в бесписьменный период никто судить не может."
И с чем вы тут не согласны?
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:28:50:Раньше ростовские шпангоуты предлагали выкинуть и забыть.
А разве их не выкинули и забыли, много на основании их выводов сейчас делается?
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:37:22:Очень похоже на археологию
Нет. Археология занимается материальными вещами, которые тем или иным методом можно датировать и сопоставить. Лингвистику проверить невозможно. Никто не знает как разговаривали на той или иной территории особенно в бесписьменный период. Все эти лингвистические формулы и законы ничем не подкреплены и ничем не обоснованны. Поэтому и спорят лингвисты меж собой друг друга опровергая.
Талян писал(а) 07.03.2019 :: 01:39:36:Вот именно. В том числе могла быть и той что в Булгар плавала и была там замечена
Та что в Булгар плавала описана Ибн Фадланом
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594830 раз)