иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 22:45:32:


Ну да, тем более торговля то была, конскими головами по баснословной цене.
Это может указывать на то что тот кто покупал находился в безвыходном положении, а тот кто продавал прекрасно это понимал.

Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 23:17:58:

Могли, но дизентерия вот внесла поправки.))
Всё-равно ведь с хазарами договаривались, ибо с боями продвигаться до совсем неблизкой цели резона никакого нет.

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 23:22:34:


Такая же беда застала их под Константинополем в 941г.
Той части росов, что воевала до осени. Видимо желудок не привык к фруктам.

Виктор3992 писал(а) 05.03.2019 :: 00:13:26:

Может быть. Только что нам эти сведения предоставят нового?

Талян писал(а) 04.03.2019 :: 22:02:16:

В 940х Хазария уже на ладан дышала, какие Песахи-разбивахи? окститесь ужо ...

Читайте этот отрывок:

Цитата:

Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Согласен.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Намного меньше. Площадь Ладоги в тот период максимум 6-8 га.  Для сравнения в период своего расцвета при площади поселения в 30 га., население Гнездово по разным оценкам насчитывало от 400 до 1000 чел. и тех в зимний периоды было проблематично прокормить собственными ресурсами. Кузьмин полагает что в середине 1Х века население Ладоги не превышало пары сотен человек, может чуть больше. То есть оно было соизмеримо с Супрутским городищем где допускается до 350 человек и с Тимерево, где ориентировочно жило 250-300 чел.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Скорее, славяне и скандинавы, финны фиксируются плохо. Скандинавы намного лучше.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Что вы подразумеваете под революционным изменением погребальной обрядности?
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Ну упрощайте. Варили в котлах. А что мы не знаем. Мясо можно и посуды есть. Для похлебки посуду покупали у местных. Да и в русских деревнях из одного котла тоже кашу было время ели? Проблемы вообще не вижу. Или вы полагаете оные скандинавы себе кофе по утрам заваривали или чай с молоком?
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Не было поселка на месте Ладоги до 753 года, там были огороды. Смотрите Кирпичникова последние его изыскания с поправкой на палеоботанику. Возможно среди огородов был какой то шалаш. Кстати никто не обращает внимание на очевидную парность: скандинавская Ладога, рядом славянская Любша. Скандинавское Городище, рядом славянский Новгород, скандинавское Гнездово, рядом славянский Смоленск.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Ну как нет? Около 770 исчезает кузнечная мастерская, те кто ее строил зарывают клад инструментов причем вероятно в спешке. Около 840 года разгромлена мастерская по производству бус, больше не восстанавливается. На ее месте пустырь. И это так на вскидку. Попытки нивелировать выводы Кузьмина другими археологами это чистой воды политика, нужно доказать непрерывность Ладожского цикла и на основании этого выстроить концепцию Ладоги как столицы первой северной Руси. Причем как раз норманистам это выгоднее всего. Если по Кузьмину происходит чересполосная смена населения: сначала скандинавы, потом славяне, потом снова скандинавы, и т.д. то отказавшись от смены населения выстраивается доказательство того что скандинавы жили в Ладоге непрерывно с самого основания ими поселка. 
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Ладога заглохла раньше уступив место Новгороду.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Ну вот объясните мне как можно доказывать соправление Хлгу и Игоря археологически? Как вот вы мне докажете что Свенельд и Игорь, Свенельд и Святослав правили одновременно археологически?
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

В ПВЛ что нибудь указывает на то что Претеч воевода русского князя? И кстати какого? Рогволод вон в то время сидел в Полоцке к Руси он каким боком и к рюриковичам?
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

нет.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Имеющая под собой основание.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Да нифига там нет источников, к тому же они достаточно противоречивы. Я вам приводил пример, греки общаются с хазарским каганам, с ним ведут переписку, а правит в Хазрии шад, он занимается государственными делами. Но шада, греки не упоминают. Мысль моя понятна? Примерно такой же был бардак в советское время когда в СССР правил генеральный секретарь. Формально это не соответствовало международному статусу президент, король, шах и т.д.
Талян писал(а) 04.03.2019 :: 21:27:10:

Спорить ту  не буду, могло быть по всякому. ранее я уже написал про русов на службе хазарского кагана, так что К.Д. мог написать о них подразумевая что русские  попали под власть хазар.

Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 22:25:42:

На счет соли не знаю, но вот на счет проблем херсонитам весьма вероятно. Особенно тем, которые ходили в Киев и обратно по торговым делам, о чем писал еще К.Б., и которые ловили рыбу, вероятно осетровых пород, на Белобережье.
Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 22:25:42:

Скорее всего так. Не случайно ведь Те́ндровская коса́ у  греков именовалась "Ахилловым бегом" и как то связывалась с русами. Ряд российско-советских и греческих историков связывали эту местность с  росами-дромидами Псевдо-Симеона и других греческих авторов.
Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 22:25:42:

Мне не понятно вообще, зачем Святославу понадобилось зимовать на Белобережье если устья Днепра он должен был достигнуть к началу сентября. От Белобережья до Киева максимум месяц хода, это по плохому. То есть к началу октября он должен был быть в Киеве. 970 г. климатический оптиум, т.е. было еще теплее чем сейчас. Так что действия Святослава не объяснимы. Скорее всего это чистой воды фантазии летописца. Греки в рассказе о русско- византийской войне не говорят ни о какой зимовке Святослава, по их версии:

"Когда Свендослав возвращался домой и проходил через землю пацинаков, то они заранее подготовили засаду и ожидали его. Подвергшись нападению, он и все его войско было совершенно истреблено. Пацинаки были раздражены тем, что он заключил с ромеями договор." (Скилица)

Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 22:25:42:

Чем неудобно? Мне вообще непонятно, если Святослав, как пишет летописец, дошел до порогов, то почему он не остался на Хортице, а вернулся в устье Днепра? Почему не ушел конно с Свенельдом?
Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 22:25:42:

Ждали с августа-сентября и до весны? Святославу с его войском значит жрать не чего было а печенегам было?

Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 10:49:03:

Аналогия: Петр имея формальную столицу в Москве, упорно строил новую на берегу моря. Почему у Святослава не могло быть тех же устремлений - они объективны, как представляется. Нет, не настаиваю, просто Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 10:49:03:
, мне не по душе, догадки ничем не подкрепленные. Выскажу еще одну (ничем не подкрепленную): они могли иметь план - обоз отвлекает печенегов, а небольшой отряд на лодках проскакивает по Днепру в Киев, с добычей, может и с ранеными. Не повезло печенегов об этом предупредили и они перекрыли Днепр. Очень может быть перед Святославом (лично) стоял выбор идти  с обозом или на лодках. Выбрал лодки, Свенельд советовал идти с обозом. Выбери сухопутный маршрут - предупрежденные печенеги - зная где Святослав напали бы на сухопутное войско, пропустив через пороги этот маленький отряд. Охота на князя.

Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 12:05:07:

Согласен. И не верю. Делаю вид, нельзя же все отрицать...

Mukaffa писал(а) 05.03.2019 :: 05:24:32:

Упоминание в К.Д. имени ХЛГу которое трактовалось как Олег, это единственный, хотя и очень шаткий довод в пользу версии о походе на  Приднепровской Руси. Если отбросить К.Д. вообще ничего не остается. Одни Ваши голые предположения. С достоверностью документа ситуация следующая - все больше специалистов признают его подлинность.

Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Говоря о 1500 тыс. жителей я имел ввиду новгородский период.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Я бы сказал, что скандинавов на много лучше фиксируют.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Принципиальное изменение похоронного обряда, которые происходят при резкой смене населения.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Я не упрощаю а пытаюсь показать Вам абсурдность утверждения об универсальности котла. Если в Ладоге жили скандинавские семьи, то  котлами было не обойтись. А вот продали бы местные чужаку посуду это большой вопрос.  Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:
Статье сотрудников Староладожского музея, которую Вы приводили, указано, что дендрохронология не дает абсолютно точных дат. Скорее можно говорить, что  речь идет о определении 10 летнего периода. Так, что 753 год это достаточно условная дата. Кроме того, как писал Рябинин датировка по слоям тоже довольно условная, так как если постройка строилась на ранее незастроенном участке то она автоматически попадала в древнейший горизонт и если она была моложе древнейших построек на небольшой период времени 10-15 лет определить эту разницу практически невозможно. Что касается парности поселений - то есть гипотеза, Городище и Смоленск были административными центрами, а Гнездово и первоначальный Новгород торгово-промышленными поселениями. В том что поселения  были  скандинавскими единого мнения нет. Может Любша и Ладога работали по такой же  схеме.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Почитайте на этот счет Рябинина Е.А. Черных Н.Б. "Стратиграфия, застройка  и хронология нижнего слоя Староладожского Земляного городища в свете новых исследований". Насчет постоянного населения в Ладоге тоже нет особых разногласий. Упертые норманисты здесь не показатель.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

То есть Вы признаете, что не все события в истории оставляют следы которые могут быть обнаружены археологически? Прогресс однако. А про крымскую и азово-черноморскую русь читайте у Талиса и Трубачева.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

В ПВЛ на многое нет указания. Воевода по берегу Днепра ездит на против Киева. Чей это воевода?Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Не спорю, только вот неясно каган употреблен был в качестве реального титула или в качестве праздничной гиперболы.Roxsalan писал(а) 05.03.2019 :: 11:28:29:

Мысль понятна, но по хазарской парочке сведения в источниках сохранились, а по русской нет. Предпосылки для хазарского феномена создала религия. На Руси таких предпосылок не было. К стати, в Хазарии не было соправителей. Реально правил шад. В Японии тоже реально правил сегун. Так что Ваша конструкция очень шаткой получается.