иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 16:54:05:

Так надо думать, раз они к Киеву никакого отношения уже не имели.))
Да их туда бы и не пустили; в честь какого праздника?

иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 16:54:05:

И что?
Я ж ваше мнение спрашиваю, а не арабов.   


иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 16:54:05:

КД - это не ко мне. Что там кто кого называет не интересует))


иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 16:54:05:

Не понял что "остальное"?
Вы ж мнение высказали. Так?
Я пытаюсь уточнить его.
Что не так?
Что вы сразу растерялись то? 

иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 17:16:07:

А где противоречие?
Если бы дружина участвовала, значит в ПВЛ этот поход был бы упомянут, отсюда и вывод, что дружина в Бердаа не ходила. Вроде же очевидно. 

иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 17:16:07:

Да причём тут арабы! Я вас спрашиваю. С тем, что писали арабы я знаком, и намного лучше вас, уж поверьте.
Свои мысли у вас есть? вертятся же какие-то наверняка. ... или туго с этим делом?))

иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 17:16:07:

Так вы поняли, почему в ПВЛ нет известия о походе в Бердаа?
Ещё раз(на всякий случай): дружина в нём не участвовала.
Всё здесь понятно?
Значение термина не надо разжёвывать? 

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 16:02:46:

Вы лучше на себя смотрите, уже сколько раз вам показываю этот текст - ну нет у Абаева иранской формы. Есть только Pokorny, который использовал дополнения Мейе на все сатемные языки - переход в два этапа, т.е. в движении. Это уже писал, когда Кулешова-фантаста  разбирали.

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 17:30:52:

иван васильевич писал(а) 03.03.2019 :: 13:58:53:
меня интересуют подтверждения...

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 17:30:52:

Считаю, что  мысли должны быть подтверждены первоисточниками, а не подтвержденные мысли, даже если они не противоречат лучше держать при себе.. Что бы не плодить лишние сущности.

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 17:30:52:

Цитату и ссылку из ПВЛ привести можете?
А  друг да участвовала? Пусть не Игоря пусть Свенельда. Где это его дружина приоделась, а Игоря нет? "В год 6453 (945). В тот год сказала дружина Игорю: «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой,". Нет, - фантазирую, но хоть на чем то основываясь...

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 16:02:46:

Прекрасно, покажите поход ХЛГ для начала, но согласно Кембр. док.

иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 17:49:45:

Да без проблем:

Цитата:


Цитата:


Год нападения на Бердаа.

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 18:17:39:

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 18:29:57:

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 18:29:57:

О! если бы мог что-либо понять из этих фраз.

Mukaffa писал(а) 04.03.2019 :: 18:29:57:

Пересказываю вычитанную у кого-то версию, когда то - нравилась, сейчас придерживаюсь другой - переубедите откажусь и от этой. Проблем нет.

Dedal писал(а) 02.03.2019 :: 13:24:32:


Ну все возможно, Белобережье уже определили где это географически?

Но если взять эту цитату: "И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья; но с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь"
И сравнить с этой: "И пришел Святослав к порогам, и нельзя было их пройти. И остановился зимовать в Белобережье, и не стало у них еды, и был у них великий голод, так что по полугривне платили за конскую голову, и перезимовал Святослав. Когда же наступила весна, отправился Святослав к порогам"

То можно увидеть одно и тоже географическое название и то, что Святослав со своей дружиной не особо жировал.
Наоборот случился голод, а уезжали они с хлебом. И иной раз приходилось по полугривне платить за конскую голову.
А у кого они покупали эти конские головы, у херсонитов? Что-то я сомневаюсь...
И раз Святослав зимовал не рискую проходить пороги, то наверное и поджидавшие его печенеги зимовали где-то поблизости у этих порогов.

Вообще говоря, если там не было какой нибудь особо "денежной" дороги, то возможно ромеи в договоре 944г говоря о запрете зимовки в Белобережье, отстаивали интересы какой-то третьей стороны. Хотя конечно за 30 лет ситуация могла измениться.

Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 19:06:49:

Это устье Днепра, запросите в сети "Белобережье Святослава", здесь картинка прикрепляется не так. Остров святого Елферья это остров Березань. Здесь если верить К.Б. русы останавливались на отдых после прохождения порогов и переоборудовали моноксилы для выхода в море. Почему русам запрещалось зимовать там не совсем понятно, возможно потому что оттуда по суху можно податься в Крым. Но может быть это приписка, дань традиции отдыха русов на Березани.
Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 19:06:49:


Со Святославом вообще полная непонятка,если он дошел до порогов, то почему вернулся в устье Днепра, а не остался зимовать на острове Хортица который больше Березани, рядом с порогами, что гораздо удобнее, ближе было весной пробиваться домой чем снова подыматься к порогам по Днепру. Относительно безопасности тоже не понятно, печенеги регулярно переправлялись через Днепр в районе Кичкасской переправы, а значит вполне могли дойти до Белобережья и там напасть на Святослава. Но даже не в этом дело, Святослав ушел из Болгарии в конце июля, на крайний случай в середине августа. Путь от устья Днепра до устья Дуная по течению, составлял 8 дней, обратно вероятно не больше двух недель. То есть к концу августа русы должны были быть в устье Днепра, что  заставило Святослава ждать здесь зимы совершенно непонятно. Особенно если учесть что на 970-980 гг. пришелся климатический максимум по теплу. То есть вероятность того что Днепр как сейчас в конце ноября не замерзал более чем высока. В общем причин для того чтобы остаться зимовать с конца августа в устье Днепра у Святослава не было. Кроме двух. Первая, на судах было много раненых по этой причине Святослав не рискнул прорываться через пороги. Вторая, его тупо в Киеве не ждали.

Виктор3992 писал(а) 04.03.2019 :: 19:06:49:

Логично, третья сторона скорее всего Херсониты, шире жители Крыма и византийских фем там.

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 19:38:12:


Они от этого норманистами быть не перестали, как и все остальные.
Роксолан, вы просто как фанатик, не замечаете за собой иногда, своих очень крупных просчетов, о каких я вам говорил уже.