Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:04:09:

Женя, вы не в состоянии доказать что алан СМК называли ясами, как и я доказать что их называли росами, равно как другие не в состоянии доказать что их звали хазарами. Письменных источников по СМК нет.Но вы равно как и другие норманисты не в состоянии доказать что и прибывавших на Северо-запад Восточнйо Европы скандинавов славяне вслед за финнами называли русами. Письменных источников нет, нет письменных источников даже подтверждающих что финны называли в начале 1Х века шведов руотси. Все выводы делаются исключительно эмпирическим путем с оглядкой на ПВЛ, путем многих умственных и филологических допущений. Так что аланская и скандинавская версия относительно Русского каганата абсолютно равна. Да и по Руси Рюрика тоже масса вопросов. Нет русских источников в которых бы шведов называли руотси-русь. Все остальное чистой воды фантазии.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:04:09:

Ничего оно за норманнов говорит. Знание говорит лишь о ом, что в середине 1Х века с десяток норманнов ошивалась в Ладоге, а после 865 года еще и на Рюриковом городище, примерно в тех же количествах. Единичные случаи пребывания норманнов в середине 1Х века фиксируются для ряда других западных и северо-западных городищ. Норманнская реальность на Руси середина Х века, русь началась на столетие раньше, и норманнство этой руси ничем не подтверждается, даже Б.А. вопреки утверждениям норманистов.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:04:09:

Ни одно ни другое ни третье норманнство руси не подтверждает.

Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

Ну так и прибегают. Рус и Хазарин были от одного отца и одной матери. Но вас же это не устраивает. Хотя написано в тоже самое время когда писалась ПВЛ. Но вы в Рюрика верите, а в то что пишут арабы нет.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

Женя вы настолько далеки от темы что не ведаете то что пишите. Когда происходили события описанные в русских летописях СКМ уже как 200 лет не существовало. Погребальный обряд СМК и алан/ясов русских летописей разный. Это археологам хорошо известно.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

да давно все приемы применены, вы просто не в курсе, мало кто из тех кто занимается СМК отождествляет донских алан-ясов Х1-Х11 века с населением СМК. Вы просто не в теме.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

и пусть говорят, на то и язык есть. Доказательства где?

Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:


Б.А. говорит что свеоны представляли народ рос, правитель которого назывался хакан. Вот когда найдете другие франкские, скандинавские  источники того времени в которых бы свеоны сами себя называли росами а своего правителя хаканом, тогда и поговорим снова. А пока этот беспредметный разговор уже утомил.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

абсолютно ничего не подтверждает. уже обсуждали на примерах и неоднократно.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

Жень это вам что ли судить о чьих то ошибках? Не обижайтесь, но вы далеки от рассматриваемых даже здесь вопросов, так где то по верху летаете. Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

Вы мне что ли указывать будете где мне копаться и что обсуждать?
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 13:39:52:

Там где надо делаю. Данная тема не про алан, и здесь я их не касаюсь, пока вы или подобные вам не забиваете тему флудом.

Roxsalan писал(а) 03.03.2019 :: 18:19:49:

Вот смотрите:
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:32:25:

А вы мне: "Вы отрицаете наличие в осетинском Рухс и связь этого рухс  с иранскими языками?
Вы вообще то читаете Абаева? И где я отрицал, что у Абаева нет ruxs/roxs? Вы соображаете, хоть о чем спор? У него ruxs/roxs восходит к иранскому *rauxSna и эта форма взята им у Pokorny. Но иранский язык знает только форму *rauxAna. И если вы упираетесь в иранский, то сообщают, что эта иранская форма НЕ СОХРАНИЛАСЬ, но Абаев, спасая форму *rauxSna бежит к Мюллеру, у которого, в свою очередь, есть ruxSN, но конечное n, уверяет, утрачено, но из какого то д. языка наращено и т.д. И что из этого? Все равно в иранском была только форма "*rauxAna", а из *rauxSna русь не получить.
Да почитайте названных авторов и поймете. Вы же не читаете..., но сами не знаете что, - зато пояснить хотите. 

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 10:19:55:

Почему только Новосельцев, да "пара тройка историков"? Думаю, что Петрухин известен вам?
"дружина Хельгу... происходит не из Киева, представляется вполне обоснованным".
Хельгу не из Киева, вне времени царствования Романа - объясняет и гонения, и диспут о вере, и время похода

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 10:19:55:

Я же про это уже сколько страниц вам пишу! Вот, совсем недавно:
"дружина Хельгу не из Киева" Петрухин стр. 228.
Да пропадет ваше "ощущение"!

Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 14:08:17:

Ну ясен пень, на кой вам вникать в тему. Проще ведь потусоваться по норманниским форумам, нахвататься там по мелочам и идти проповедовать заблудшим антинорманистам. Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 14:08:17:

блеф там а ни база ибо не можете вы показать скандинавов нигде окромя Ладоги в середине 1Х века.

Roxsalan писал(а) 03.03.2019 :: 18:19:49:

Два раза показывал вам, как Напольских отказался от своих "показаний - даже названия статей назвал, а вам все равно, "ерунда и фантазии". Зевса на вас нет!

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 15:20:41:

Вам давно написано:
upasaka писал(а) 04.03.2019 :: 14:09:59:

upasaka писал(а) 04.03.2019 :: 14:59:36:

Что же пойду дальше (типа в альтернативу): только ПВЛ (от которой тут смело отказывались) связывает дружину Игоря и Киев. " в тексте Начального свода, заключающемся в Устюжском своде, читается ряд известий и подробностей, отсутствующих во всех сохранившихся ж известных нам отражениях Начального свода»54. А. А. Шахматов55, а вслед за ним К. Н. Сербина56 отметили все эти подробности, но они упустили одну особенность57, которую нельзя понять, не приняв гипотезы о разделении русского войска в походе 941 г. после первого морского сражения. Там сообщается, что после поражения, нанесенного русскому флоту Феофаном, «возвратившася Русь во свояси без успеха, по том же, лете перепусти, и на третьее лето приидоша в Киив»58" http://liberea.gerodot.ru/a_hist/pohod2.htm
А прочитаем это дословно. Что такое восвояси? Это не Киев.(или осторожней: это не обязательно Киев, греки называют Боспор Киммерийский, к примеру) И выходит Игорь пришел (а не возвратился, читаем дословно) в Киев только в 944-м. А Хелгу или кто либо из его войска так и не пришел в Киев - иначе бы ПВЛ знала о походе в Бердаа.

иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 15:49:50:

Да с чего ПВЛ должна "знать" о походе в Бердаа?
Там не участвовала дружина.
Кто там участвовал по-вашему?
Меря? чудь? ... кто?
Конкретно?