Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 609 610 611 612 613 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595317 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12200 - 03.03.2019 :: 17:53:25  
Roxsalan писал(а) 02.03.2019 :: 20:32:41:
Никто и не спорит что К.Д. сложный документ. Но и мудрствовать не надо. Где в К.Д. есть хоть какой то намек на поход Олега в 907 году? Олег что на хазар ходил и с хазарским Песахом договор заключал? Фантазиям тоже предел нужен.

Роксолан, неужели трудно понять, что ХЛГ вне времени "романа злодея", так же как и "гонения евреев" и ваших любимых Аланов? Интерес в походе ХЛГ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12201 - 03.03.2019 :: 18:01:53  
Талян писал(а) 03.03.2019 :: 02:32:24:
Потому, что кроме гибели ХЛГУ К.Д. документ пишет о установлении зависимости русов от хазар. Если бы речь в К.Д. шла о русах из Приднепровья, то назначением нового воеводы дело бы не ограничилось.

Вот где истина! И еще - у ХЛГ корабли, а Песах по суши бегал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12202 - 03.03.2019 :: 18:07:53  
Livepodvodnik писал(а) 03.03.2019 :: 17:49:12:
Версия -  ХЛГ не Олег, а Ольга - была?

Есть такая "версия", но это опять же из лагеря этнических...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12203 - 03.03.2019 :: 18:09:08  
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 16:31:26:
Важно, что в К.Д. ХЛГ вне времени царствования Романа. Т.е. нет возможности назвать Романа злодеем, который заставил ХЛГ идти походом на ромеев.

Это ваши личные фантазии никем из историков не разделяемые.

upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 16:01:44:
Смотрите Индоарику Трубачева. Сколько раз уже вам показывал стр. 57.

И что я там должен увидеть? Вы сами смотрели Абаева а не комментарий на него Трубачева?  Я не знаю в каких вы облаках витаете
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:19:43:
Никто не против - ассимилировались, а значит потеряли свое иранское (если и было).

ага вместе с богами и тамгами.
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:19:43:
А как вы можете видеть проблему если не читаете Абаева?

Это вы не читаете, еще раз приведите ссылку где упомянет царь роксалан по имени  Ревксинал?

upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:21:34:
Прочитай рецензию Топорова.

Приводите цитаты. Почитаем
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:25:18:
Тогда зачем эти фантазии про гребцов сюда тащите?

Это точка зрения лингвистов откуда у прапермяков русские.
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:25:18:
А занимался Вернадский Г., но Щаскольский поставил крест.

Где Вернадский занимался прапермяками и Шаскольский поставил на этом крест?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12204 - 03.03.2019 :: 18:13:16  
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:53:25:
Роксолан, неужели трудно понять, что ХЛГ вне времени "романа злодея",

Да кто вам это сказал? Укажите кто так кроме вас считает?
Хлгу железно вписывается в поход русов 941 года на Романа, по всем пунктам.
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:53:25:
Интерес в походе ХЛГ

Как и все походы русов, грабеж
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 18:01:53:
Вот где истина!

Истина в вине.
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 18:01:53:
И еще - у ХЛГ корабли, а Песах по суши бегал.

И что, русы что в кораблях и жили на сушу не сходили? Окончательно думать перестали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12205 - 03.03.2019 :: 18:19:49  
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:38:47:
ХЛГ не было во время Романа.

Это ваша личная блажь ничем не обоснованная.
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:35:04:
Не от Седова, а от своего вывода - писал же об его "испуге". Сколько можно?

А мне сколько можно вам писать, на вашу ерунду и фантазии?
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:43:30:
Но даже опираясь на "выводы" его писец был русским, что и доказано Львовым А.С.

Ну да русский который писал не по русски а по старославянский с уклоном в глаголицу.
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:45:04:
На, примерно, 50 лет позже общепринятой.

чем докажете?
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 17:32:25:
Сколько раз можно приводить

Действительно сколько можно. Вы отрицаете наличие в осетинском Рухс и связь этого рухс  с иранскими языками?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12206 - 03.03.2019 :: 21:54:04  
upasaka писал(а) 03.03.2019 :: 16:01:44:
Mahmut дал ответ

Вроде, такого историка не встречал. Вы с ним знакомы?


И историка и лингвиста, весьма эрудированного Класс
Но вы, похоже, современных лингвистов не знаете Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12207 - 04.03.2019 :: 07:21:49  
Roxsalan писал(а) 03.03.2019 :: 18:19:49:
upasaka писал(а) Вчера :: 17:55:47:
ХЛГ не было во время Романа.

Это ваша личная блажь ничем не обоснованная.

Отмеченная Новосельцем, Петрухиным.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12208 - 04.03.2019 :: 09:36:20  
Roxsalan писал(а) 03.03.2019 :: 18:13:16:
Роксолан, неужели трудно понять, что ХЛГ вне времени "романа злодея",

Да кто вам это сказал? Укажите кто так кроме вас считает?
Хлгу железно вписывается в поход русов 941 года на Романа, по всем пунктам.

Ага, почему же тогда споры между именитыми историками?
Да еще "по всем пунктам"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12209 - 04.03.2019 :: 10:05:06  
upasaka писал(а) 04.03.2019 :: 09:36:20:
Ага, почему же тогда споры между именитыми историками?

Потому что не могут "переступить" через ПВЛ.
А это реально трудно, и именитым, вероятно, особенно трудно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12210 - 04.03.2019 :: 10:19:55  
upasaka писал(а) 04.03.2019 :: 07:21:49:
Отмеченная Новосельцем, Петрухиным.

Петрухин считает что ХЛГУ это черниговский князь из Рюриковичей и участник похода Игоря 941 года. Новосельцев только считал что Хлгу это Вещий Олег. Такое ощущение что вы самих авторов не читаете а судите о том что они написали по форумам.
upasaka писал(а) 04.03.2019 :: 09:36:20:
Ага, почему же тогда споры между именитыми историками?
Да еще "по всем пунктам"

Потому что слепо верят в ПВЛ и в то что там написано, и пытаются втиснуть К.Д. в рамки этой самой ПВЛ. Но даже в этом случае Хлгу в большинстве случаев современник Романа. Исключение пожалуй только Новосельцев , ну или еще пара тройка историков.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12211 - 04.03.2019 :: 10:21:37  
иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 10:05:06:
А это реально трудно, и именитым, вероятно, особенно трудно.

Все верно, трудно потому что если отказываться от ПВЛ нужно писать новую историю Руси, а как ее писать никто не знает, плюс диссертации, книги, статьи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12212 - 04.03.2019 :: 10:42:56  
Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 10:21:37:
иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 10:05:06:
А это реально трудно, и именитым, вероятно, особенно трудно.

Все верно, трудно потому что если отказываться от ПВЛ нужно писать новую историю Руси, а как ее писать никто не знает, плюс диссертации, книги, статьи.


Если представить, что ПВЛ нет вообще, то принципиально ничего не меняется. Вообще не меняется.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12213 - 04.03.2019 :: 11:18:14  
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 10:42:56:
сли представить, что ПВЛ нет вообще, то принципиально ничего не меняется. Вообще не меняется.

Это вам так кажется.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12214 - 04.03.2019 :: 11:23:52  
Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 11:18:14:
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 10:42:56:
сли представить, что ПВЛ нет вообще, то принципиально ничего не меняется. Вообще не меняется.

Это вам так кажется.


Да не мне, это так и есть. Хотя конечно у нас есть некоторая костность мышления в отношении ПВЛ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12215 - 04.03.2019 :: 11:58:57  
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 11:23:52:
Да не мне, это так и есть. Хотя конечно у нас есть некоторая костность мышления в отношении ПВЛ.

Косность мышления, Евгений у вас. Не подтверждается ПВЛ археологией и плевать, расходится с другими источниками и леший с ней, тем хуже для источников. А то что в ПВЛ все белыми нитками шито не важно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12216 - 04.03.2019 :: 12:07:29  
Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 11:58:57:
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 11:23:52:
Да не мне, это так и есть. Хотя конечно у нас есть некоторая костность мышления в отношении ПВЛ.

Косность мышления, Евгений у вас. Не подтверждается ПВЛ археологией и плевать, расходится с другими источниками и леший с ней, тем хуже для источников. А то что в ПВЛ все белыми нитками шито не важно.


У меня то может и костность, а вот у вас типичный фанатизм и  борьба за сверхценную идею. Что самое обидное, вы в нее верите, в отличии от всяких махмутов.
И ПВЛ подвтерждается и археологией и лингвистикой и источниками, в отличии от всякой альтернативы любого разлива.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12217 - 04.03.2019 :: 12:16:06  
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 12:07:29:
У меня то может и костность, а вот у вас типичный фанатизм и  борьба за сверхценную идею.

Женя и в чем же моя сверхценная идея?
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 12:07:29:
Что самое обидное, вы в нее верите, в отличии от всяких махмутов.

Женя тут вопрос не веры а знания.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 12:07:29:
И ПВЛ подвтерждается и археологией и лингвистикой и источниками, в отличии от всякой альтернативы любого разлива.

Да ничем она не подтверждается. Все подтверждения притянуты за уши, да так что уши вот вот порвутся. Кроме того ПВЛ внутренне противоречива, о чем пишут практически все кто ПВЛ занимается профессионально, начиная с Шахматова.
Жень вы опять решили флудом заняться и демагогией?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12218 - 04.03.2019 :: 12:26:03  
Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 12:16:06:
Женя и в чем же моя сверхценная идея?


В ваших аланах.

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 12:16:06:
Женя тут вопрос не веры а знания.


Знание говорит вполне конкретно за норманнов.

Roxsalan писал(а) 04.03.2019 :: 12:16:06:
Да ничем она не подтверждается. Все подтверждения притянуты за уши,


Если вы такие подтверждения, считаете притянутыми за уши, то тогда альтернативы нет вообще.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12219 - 04.03.2019 :: 12:44:52  
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 12:26:03:
В ваших аланах.

Женя, мои аланы никак с ПВЛ не связаны. Они связаны только с Русским каганатом. ПВЛ не знает никакого Русского каганата. А Рюрика из аланов я не вывожу, это совершенно другая история.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 12:26:03:
Знание говорит вполне конкретно за норманнов.

Знание говорит против норманнов.
Evgen11 писал(а) 04.03.2019 :: 12:26:03:
Если вы такие подтверждения, считаете притянутыми за уши, то тогда альтернативы нет вообще.

Какие подтверждения? Женя, тысячу раз тут уже обсуждалось, нет никаких подтверждений, вы опять демагогией занимаетесь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 609 610 611 612 613 ... 982
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.