Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 601 602 603 604 605 ... 982

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595708 раз)

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12040 - 28.02.2019 :: 20:53:47

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 19:15:20:

Передала сотоварищам, которые не пошли на Каспий, например. А что, они должны были с собой в поход бабки тащить? ))

Не логично и то и другое. Не затем эти люди жизнью рисковали, что бы деньги сотоварищам отдаватьMukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 19:15:20:

Такая натура. Привыкли. Война - это их жизнь, ну и средство существования.

Повезло, средства к существованию получены без войны. Логично их с потратить с максимальным толком, а уж потом продолжить добывать новые.Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 19:15:20:

Так а что? поход на Бердаа не в сезон случился? что там за нюансы?))

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 19:15:20:

Можно посмотреть даты. Может на следующий год после Византии пошли, если не укладываются.))

Все может быть, но это уже совсем другая история получается.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12041 - 28.02.2019 :: 20:54:40

upasaka писал(а) 28.02.2019 :: 20:39:03:

И с какими племенами болгары создавали свое царство?

Да какая разница, к кургану №13 в Гнездово это какое имеет отношение?
upasaka писал(а) 28.02.2019 :: 20:44:01:

А зачем вы опять тащите сюда выводы Новосельцева

Я тащу? это вы уже упарили ими.
upasaka писал(а) 28.02.2019 :: 20:44:01:

Вы объясните хельгу вне времени романа злодея.

Да где вы такое увидели, я только и твержу о том что Хлгу это воевода и соправитель Игоря а его поход на Византию это поход 941 года. Как вы читаете не знаю?
upasaka писал(а) 28.02.2019 :: 20:44:01:

Почему вдруг авторы документа написали про романа злодея? Вы хоть читали этот документ?

Просто пипец. У вас все в порядке с мышлением?

upasaka писал(а) 28.02.2019 :: 20:46:27:

Да вы хоть разобрались с этими "русами"?

Ну куда мне до вас, это только вы в состоянии со всем разбираться.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12042 - 28.02.2019 :: 21:01:30

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 19:46:56:

"Это становится тем более невероятным, если принять самое, по мнению специалистов, обоснованное на сегодняшний день чтение надписи: ΓΟΡΟΥΝΑ, т. е. славянское мужское имя Горун в родительном падеже единственного числа, обозначающее владельца амфоры [Медынцева, 1997. С. 14; Медынцева, 1998. С. 187-188]. К моменту археологизации амфора принадлежала скандинаву, а не славянину.

Указанное противоречие объяснимо, если предположить, что надпись была сделана до того, как амфора попала к своему последнему владельцу."

Смех

Это называется лёгким движением руки натянуть сову на глобус.)))
Если это было имя не того кто погребён, то зачем же этот сосуд положили умершему?
Это сакральная славянская традиция, разбивать при погребении сосуд, принадлежащий умершему, как поясняет Медынцева.
Какому нафиг "моменту" если написание имени на сосуде это определённое сакральное действо, в котором вещь чётко обозначается кому она принадлежит. .....
Меч известный только на территории Руси, а вывод - погребённый скандинав.
Цирк с этими норманистами серьмяжными. )))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12043 - 28.02.2019 :: 21:04:57

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:01:30:

Меч известный только на территории Руси, а вывод - погребённый скандинав.

Ну конечно не скандинав а балтославянин замаскировавшийся под норманна. Ваша некомпетентность не знает границ. Вы про меч то что знаете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12044 - 28.02.2019 :: 21:06:28

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 20:53:47:

Не логично и то и другое. Не затем эти люди жизнью рисковали, что бы деньги сотоварищам отдавать

На хранение отдали. Не насовсем.)))

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 20:53:47:

Повезло, средства к существованию получены без войны. Логично их с потратить с максимальным толком, а уж потом продолжить добывать новые

Так может и потратили. Прогуляли, пропили. Надо новые средства.

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 20:53:47:

Все может быть, но это уже совсем другая история получается.

В смысле?
Какая другая?
Поход Игоря в один год, поход на Бердаа - следующий год.
Что тут другого?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12045 - 28.02.2019 :: 21:08:59

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 21:04:57:

Ну конечно не скандинав а балтославянин замаскировавшийся под норманна. Ваша некомпетентность не знает границ. Вы про меч то что знаете?

То что он не из Скандинавии. Смех

Смех

А вы что про меч то знаете?
Колитесь, не стесняйтесь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12046 - 28.02.2019 :: 21:11:18

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

Если и был то будучи в детском возрасте, точная дата его рождения неизвестна ориентировочно около 950 года.

Это не мешает ему знать реалии своего времени. Он был придворным и хорошо образованным человеком. События ближайшего прошлого ему должны были быть известны в подробностях.
Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

А какие основания доверять? Ему и по Святославу не во всем доверяют ибо имеются расхождения с другими источниками, хотя во время походов Святослава он точно был не мальчик. Тема упоминания Боспора Киммерийского Львом Диаконом отдельная тема.

А почему "другим источникам" надо доверять безоговорочно? Мы как раз о Боспоре Киммерийском и говорим.Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

Сопоставляя ПВЛ, греческие источники и К.Д. данные выводы напрашиваются сами, Игорь после первого поражения вернулся домой, Хлгу еще немного повоевал и тоже сбежал. Олег в летописях больше не фигурирует, К.Д. пишет что Хлгу не стал возвращаться домой а ушел в Персию где и погиб. Логическая цепочка выстраивается сама собой.

Про достоверность ПВЛ вы выше высказались вполне определенно. Про Олега тоже. К.Д. не пишет где был дом Хлгу и куда в Персию он ушел. И разве К.Д. может быть истиной в последней инстанции, раз Вы в информации Льва Дьякона сомневаетесь?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12047 - 28.02.2019 :: 21:16:09

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 19:46:56:

"В погребении найдены обломки не менее четырех односторонних составных гребней, два из которых относятся к группе I, вариантам в и г (рис. 1, 1, 2), а остальные - к группе II по классификации О. И. Давидан (рис. 1, 3, 4). В Ладоге большинство из них (кроме гребней группы I, варианта е) появляется в горизонте Д, данное сочетание характерно для горизонта Дн (ок. 925/ 930 - 960-х годов) [Давидан, 1962. С. 101; 1968. С. 56-57]. Показательны также количество и типологический состав сердоликовых и хрустальных бус из кургана 13 (сердоликовые: 14-гранные - ок. 40 экз., призматические - ок. 20 экз., монетовидные - 8 экз., бипирамидальная асимметричная - 1 экз.; хрустальные: 14-гранные - более 30 экз., призматические - ок. 20 экз., шаровидная - 1 экз. ), сопоставимые с максимумом распространения каменных бус в Ладоге в горизонте Д, особенно, видимо, в Дн [Рябинин, 1995. Табл. 1; 2]. "

В погребении найдены бусы идентичные бусам из Ладоги.
Вывод - значит скандинав. Смех

Смех

Дурдом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12048 - 28.02.2019 :: 21:24:18

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

Я уже высказал свои предположения относительно Бердаа.

Я помню. Я как раз просил подкрепить их источниками и археологическими свидетельствами. С этим как я понимаю у Вас плохо.Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

Наконец то вы это поняли. Прогресс.

А что тут не понять? Блеет человек и все тут.Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

Это если вкратце. Косвенно эту версию подтверждает и Псевдо Симеон.

Это все понятно, только вот к Хлгу отношения не имеет. Если К.Д. не подделка то Хлгу явно не имеет отношения к Среднему Поднепровью.Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

Поэтому прежде чем искать русь на юге надо бы определиться как она выглядела исходя из материальной культуры.

В принципе согласен. Только материальную культуру какой руси надо определить? Сформулировал бы так: Выявить признаки материальных культур этносов, претендующих на имя руси и поискать их следы в Приднепровье. Это может быть одним из возможных вариантов.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12049 - 28.02.2019 :: 21:33:21

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:06:28:

На хранение отдали. Не насовсем.)))

А расписку взяли?Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:06:28:

Так может и потратили. Прогуляли, пропили. Надо новые средства.

Может быть, но где это написано?Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:06:28:

В смысле?
Какая другая?
Поход Игоря в один год, поход на Бердаа - следующий год.
Что тут другого?

Одно дело уйдя в поход, на обратном пути дополнительно пограбить. Совсем другое дело другой поход на следующий год. Надо было где то зимовать. В город таких ухарей ватагой никто не пустит. В степи даже на берегу Черного моря холодно. Надо домой на зимние квартиры возвращаться и начинать готовить новый поход. Целая канитель получается

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12050 - 28.02.2019 :: 21:33:42

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 19:46:56:

Приведенных данных достаточно, чтобы охарактеризовать погребенного мужчину как скандинава, обладавшего высоким социальным статусом. Скандинавская принадлежность людей, организовавших его похороны, также не вызывает сомнения.

Цитата:

"Для погребений времени викингов в Скандинавии весьма характерно, что в них обильно представлены «не только исключительно личные вещи — одежда, украшения, оружие и т, п., но также разнообразные орудия сельскохозяйственного труда, инструменты рукоделия и ручного труда. В мужских могилах преобладают сельскохозяйственные, кузнечные и деревообделочные орудия, в женских — гребни для чесания льна и пеньки, инструменты для прядения, ткачества и шитья». 37 В Гнездове же и в Михайловском совершенно отсутствуют сельскохозяйственные орудия, орудия ткачества; кузнечные инструменты представлены лишь единичными зубилами. Вообще орудия труда встречаются чрезвычайно редко, что также противоречит предположению о норманском обряде погребения в этих курганных группах.

Таким образом, наличие норманского обряда погребения ни в Гнездове, ни в Михайловском не подтверждается. Наоборот, некоторые особенности говорят о славянских чертах обряда."
(Авдусин Д.А. Варяжский вопрос по археологическим данным)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12051 - 28.02.2019 :: 21:42:53

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:33:21:

А расписку взяли?

А какая разница? может закопали сокровища, или дирхемы, а потом археологи и находят клады.
Пойдёт? Подмигивание

Подмигивание

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:33:21:

Может быть, но где это написано?

А чего писать то? Пираты. Это их образ жизни. Гуляй рванина от рубля и выше. Украл,пропил - в тюрьму, вышел, украл, пропил - опять в тюрьму.

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:33:21:

Одно дело уйдя в поход, на обратном пути дополнительно пограбить. Совсем другое дело другой поход на следующий год. Надо было где то зимовать. В город таких ухарей ватагой никто не пустит. В степи даже на берегу Черного моря холодно. Надо домой на зимние квартиры возвращаться и начинать готовить новый поход. Целая канитель получается

Так не было битвы то, а хочется.
На следующий год - как-раз для подготовки время, хотя бы судёнышки залатать например.
Договорились же с каганом, поэтому и пустили.
Да нет там никакой канители, в Тмутаракани база была, или где-то рядом, вот там и перезимовали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12052 - 28.02.2019 :: 21:48:04

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 19:46:56:

"Приведенных данных достаточно, чтобы охарактеризовать погребенного мужчину как скандинава, обладавшего высоким социальным статусом. Скандинавская принадлежность людей, организовавших его похороны, также не вызывает сомнения."

Цитата:

"Один из характернейших признаков норманских погребений — обкладка основания кургана камнями в виде треугольника, креста, ладьи или четырехугольника. 16 Обкладка в виде кольца встречается и у славян. Если бы гнездовские или михайловские курганы были оставлены варягами, то среди большого количества насыпей непременно нашлось бы несколько с фигурной обкладкой. Однако какого-либо подобия обкладки курганов не встречено там ни разу."
(Авдусин Д.А. Варяжский вопрос по археологическим данным)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12053 - 28.02.2019 :: 21:50:19

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:11:18:

Это не мешает ему знать реалии своего времени.

Вы хорошо помните реалии своего детства, если вам конечное не 17 лет?
Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:11:18:

Он был придворным и хорошо образованным человеком.

Придворным он стал только в 70 х годах Х века.
Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:11:18:

События ближайшего прошлого ему должны были быть известны в подробностях.

Достаточно спорное предположение.
Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:11:18:

А почему "другим источникам" надо доверять безоговорочно?

Подвергать сомнению нужно любые источники, но если два из них сходятся, то есть основание доверять им, а не тем которые расходятся между собой. Относительно Льва Диакона, к примеру он не пишет и вероятно не знает что Святослав возвращался в Киев, для него русско-болгарская война это непрерывный процесс. Но об возвращении Святослава в Киев говорит ПВЛ, косвенно это подтверждает Скилица писавший что русь выполнив свои обязательства перед греками вернулась домой но на следующий год снова пришла в Болгарию. Следовательно Диакон чего то не знал. Но вообще по мне так вопрос не принципиальный, ибо разбираясь с Хлгу/Олегом абсолютно не важно возвращался реально Игорь в Киеве через Боспор или нет. Тем более что данный вопрос мы уже обсуждали.

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 21:11:18:

И разве К.Д. может быть истиной в последней инстанции, раз Вы в информации Льва Дьякона сомневаетесь?

К.Д. не противоречит ни византийским источникам относительно ведения войны и ее привязке к Роману, ни ПВЛ. Расхождение только в имени правителя руси. Но это вполне объяснимо, чем мы тут и занимаемся.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12054 - 28.02.2019 :: 21:55:53

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 20:37:59:

С керамикой тоже сложно. Неоднократно упоминавшаяся тут Сениченкова весьма подробно рассматривая причины малого количества скандинавской керамики в Поволховье и Приильменье высказала справедливую мысль о том, что норманны в В.Е. свои горшки не тащили, а пользовались местной посудой либо металлическими котлами. Керамика появляется там где появляются женщины эту керамику лепившие.

Этот вывод может быть и верный, но к Вашей трактовке первоначальной Ладоги, как скандинавского поселения он применен не может. Там, по версии Кузьмина, скандинавы жили семьями. В Гнездово тоже мало под этот вывод попадает, большинство захоронений там, атрибутированных как скандинавские, женские.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12055 - 28.02.2019 :: 22:12:38

Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 21:50:19:

Вы хорошо помните реалии своего детства, если вам конечное не 17 лет?

Отлично. И то что мама с папой рассказывали, и что знакомые с учителями. Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 21:50:19:

Придворным он стал только в 70 х годах Х века.

бRoxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 21:50:19:

Достаточно спорное предположение.

Он еще был историком, для него знание ближайшего прошлого факт бесспорный. Спорно что вы утверждаете обратное.Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 21:50:19:

Подвергать сомнению нужно любые источники, но если два из них сходятся, то есть основание доверять им, а не тем которые расходятся между собой. Относительно Льва Диакона, к примеру он не пишет и вероятно не знает что Святослав возвращался в Киев, для него русско-болгарская война это непрерывный процесс. Но об возвращении Святослава в Киев говорит ПВЛ, косвенно это подтверждает Скилица писавший что русь выполнив свои обязательства перед греками вернулась домой но на следующий год снова пришла в Болгарию. Следовательно Диакон чего то не знал. Но вообще по мне так вопрос не принципиальный, ибо разбираясь с Хлгу/Олегом абсолютно не важно возвращался реально Игорь в Киеве через Боспор или нет. Тем более что данный вопрос мы уже обсуждали.

Разногласия источников по поводу Святослава для нас не принципиальны. Принципиально то что нет источников которые бы свидетельствовали, что Хлгу/Олег ходил на Константинополь с Игорем.Roxsalan писал(а) 28.02.2019 :: 21:50:19:

К.Д. не противоречит ни византийским источникам относительно ведения войны и ее привязке к Роману, ни ПВЛ. Расхождение только в имени правителя руси. Но это вполне объяснимо, чем мы тут и занимаемся.

А разве ПВЛ упоминает о походе Олега на Каспий, или вообще о походах руси на Каспий? По моему здесь Вы что то путаете.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12056 - 28.02.2019 :: 22:21:52

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:42:53:

А какая разница? может закопали сокровища, или дирхемы, а потом археологи и находят клады.
Пойдёт?

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:42:53:

А чего писать то? Пираты. Это их образ жизни. Гуляй рванина от рубля и выше. Украл,пропил - в тюрьму, вышел, украл, пропил - опять в тюрьму.

Неа. Вы же сами говорите "Украл,пропил - в тюрьму". Закопали в эту схему не укладывается. С пропили тоже напряженка. Где пропили? Деньки не малые в чистом поле не пропьешь. Да и стремно! Ты напьешься а печенеги тут как тут. Деньги заберут, тебя на галеры.Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 21:42:53:

Да нет там никакой канители, в Тмутаракани база была, или где-то рядом, вот там и перезимовали.

Это во времена Игоря была в Тмутаракани база? По настоящему круто!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12057 - 28.02.2019 :: 22:23:25

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 22:12:38:

Принципиально то что нет источников которые бы свидетельствовали, что Хлгу/Олег ходил на Константинополь с Игорем

Не, просто поражаюсь, как можно тратить время на мусоленье подобного дегенератизма. ...
Тогда уж и Святослава надо прибавить до кучи. Он тоже наверняка ходил вместе с Хельгом, Игорем и Олегом. На Константинополь. Три богатыря. Не, четыре получается. ....
Се-мён Семёныч! ... Озадачен

Озадачен

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13810
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12058 - 28.02.2019 :: 22:38:07

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 22:21:52:

Неа. Вы же сами говорите "Украл,пропил - в тюрьму". Закопали в эту схему не укладывается.

Почему не укладывается? "В тюрьму" - это для образности. Вы имеете представление что представляли из себя пираты? ... Или там банда разбойников? ... ну викинги то кто такие по-вашему?
Культ героя. Культ смерти. .... их занятие - это война. Они ничего другого не знают. Ну любят они мечом помахать, пограбить обывателей. ... Вот именно такие люди и пошли в набег на Каспий.
Ну, что тут такого удивительного и необычного, объясните мне дураку, я никак не могу взять в толк.

Талян писал(а) 28.02.2019 :: 22:21:52:

Это во времена Игоря была в Тмутаракани база? По настоящему круто!

"Или где-то рядом."
А что тут такого крутого, когда есть даже целая версия об азовской руси, а тут какая-то база, .... или не база, а просто поселение в котором можно передохнуть и подремонтироваться.
Да те же арабы говорят о городе русов в тех местах.
Что тут необычного и поразительного такого?! Хрен его знает. ....

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #12059 - 28.02.2019 :: 23:35:31

Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 22:38:07:

Ну, что тут такого удивительного и необычного, объясните мне дураку, я никак не могу взять в толк.

Про пиратов все верно. Но целью то была не сама война и смерть. А слава и богатство. Не укладывается в эту логику, что обогатившись, тут же пошли на новый грабеж, не пропив или надежно не пристроив добычу от предыдущего.Mukaffa писал(а) 28.02.2019 :: 22:38:07:

"Или где-то рядом."
А что тут такого крутого, когда есть даже целая версия об азовской руси, а тут какая-то база, .... или не база, а просто поселение в котором можно передохнуть и подремонтироваться.
Да те же арабы говорят о городе русов в тех местах.
Что тут необычного и поразительного такого?! Хрен его знает. ....

Все верно, за исключением одного. Арабы говорят о городах какой то руси, а у Игоря русь конкретная. Та не та, кто знает.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 601 602 603 604 605 ... 982

Печать

‹ Нет темы | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.