Roxsalan писал(а) 24.02.2019 :: 18:36:23:

Читайте конкретный археологический:
Цитата:

"Фельдбергская" и "менкендорфская" - это и есть балтославянская керамика в Приладожье, если вы не в курсе, и не читаете собственных ссылок. 

Roxsalan писал(а) 24.02.2019 :: 18:36:23:

Кузьмин прямо написал: "Срубные сооружения в I ярусе неизвестны". Внимательнее надо читать источники, которые цитируете

Виктор3992 писал(а) 24.02.2019 :: 20:18:00:

Не свеи а свеоны. Может быть они говорили на славянском? Поэтому их приняли за свеонов?

Виктор3992 писал(а) 24.02.2019 :: 20:18:00:

Господи, да не свеи пришли, а "свеоны".

Подданные кагана росов.
Живущие в "государстве"кагана росов.
Поэтому и называющие себя тоже "росами"(см. тексты русско-византийских договоров).
Это послы, т.е. наверняка купцы.
Знающие пути к Константинополю, и также возможно имеющие связи со Двором, что упрощает организацию встречи с императором.
Пришли с тайной миссией от кагана росов.
Феофил дал добро на развитие контактов с оным каганом.
Поэтому он заинтересован, чтобы каган получил его ответ.
Поэтому Феофил и просит Людовика, чтобы послам разрешили возвратиться через территорию франков, ибо так безопаснее.
Возможно также, что послы эти, заранее обдумали своё возвращение, и Феофила также подключили к своему плану, типа незаметно подтолкнув на мысль об их возвращении через Зап. Европу.
Возможно вариант "возвращения" обговаривался ещё с каганом росов, и поэтому и были посланы люди, знающие европейские пути, ну например купцы-рюгенцы или купцы-готландцы.
Почему у франков возникли подозрения относительно оных послов, можно только гадать.
Франки выяснили, что эти люди по их определениям - "свеоны", т.е. жители Скандинавии и ВСЕХ ВСЕХ островов Балтики(см. Эйнхарда из последнего перевода).
Могут ли оные "свеоны" оказаться шпионами, задались вопросом франки.
Да вполне, тем более что на островах в основном пираты околачиваются.
Отсюда и их недоверие к оным посланникам.
Притом далёкое расстояние каганата росов от Балтики и избранный метод возвращения тоже без сомнения вызывает подозрения, типа что здесь наверняка что-то нечисто. ...
Теперь вернёмся к самой миссии росов.
Каганат этот наверняка находился не слишком чтобы далеко от византийских владений, иначе нет и особого смысла в установлении каких-либо отношений, хоть военных, хоть торговых, ибо места дикие в ВЕ того времени.
Скорее всего ближайшее греческое - это Крым.
Тогда примерно можно предположить характер миссии - что-то типа военного союза, для очистки потенциального торгового пути, от некоего врага, который мог бы помешать развитию торговых отношений между двумя странами.
Возможно речь шла о венграх.
Вот наверное на этом пока всё.  Дальше можно добавить и попрояснять детали и подробности.

Виктор3992 писал(а) 24.02.2019 :: 20:18:00:

Вариантов в действительности не много, всего три: А) свеи были послами хакана народа рос; Б) свеи и были росами; В) свеи выдавали себя за росов. Вот с позиции этих вариантов и нужно рассматривать посольство. Вариант А, самый оптимальный вариант, противоречий нет ни в чем: 1) Свеи, и скандинавы в целом, нанимались на службу к кому угодно, что фиксируется источниками; 2) исчезает проблема хакана; 3) более менее объяснима причина возвращения. Свеи могли быть ситуационными партнерами, хакана, грубо говоря, доставили по назначению весть, чем часто и занимались купцы и по совместительству дипломаты, и отправились домой в ту же Скандинавию например. Но не проскочили земли франков. Вариант Б. Тут сложнее. В Скандинавии росов не нашли как и хакана ими правящего. Следовательно надо отталкиваться от гребной теории и Северо-западной локализации каганата. А тут сплошной напряг по всем пунктам. Не спасает ситуацию и более южная локализация каганата, скандинавов на юге в это время нет. Так же не ясно зачем небольшому хуторку на Волхове понадобилось посылать послов  в Византию. Вариант В тоже имеет свои сложности, поскольку в этом случае надо предполагать что свеоны настолько хорошо знали росов что попытались под них мимикрировать. И опять же возникает вопрос для чего? Зачем было представляться росами в Византии? С Ингельгеймом то более менее понятно, если шпионили у франков то могли за других себя выдать. А вот у греков зачем непонятно. Наладить контакты, тогда для чего под чужим именем? Тем более что свое не забыли и таки отождествляли себя с свеонами, то есть в росов вопреки норманской теории не превратились.
Виктор3992 писал(а) 24.02.2019 :: 20:18:00:


Ключевой вопрос. Опять же рассмотрим все три пункта. Вариант А. Каганат росов возглавляемый хаканом был в контре с Хазарским кагатом. По мне так самый удобный вариант. Греки всегда исповедовали разделяй и властвуй, лишний противник хазар в загашнике их политики не помешает. Поэтому и прняли хорошо и отправили дальней дорогой чтобы хазары про козни за их спиной ненароком не пронюхали, если конечное послы изначально не планировали не возвращаться в каганат. Вариант Б. Что могли предложить ладожане грекам? Не знаю. Войско? Сомнительно, Ладога большим войском не располагала. В общем на чем сошлись ладожане с греками непонятно, следов их контактов включая торговых в Ладоге 1Х века почти нет. Вариант В. Тут как раз проще, свеоны могли придти наниматься к грекам или договариваться о чем то подобном. Только непонятно зачем им тогда было росами называться. Как то так получается.

Roxsalan писал(а) 24.02.2019 :: 21:04:12:

Ну просто не куда без свеев. Если бы аналисты не напортачили со свеонами, так много можно было бы нафантазировать.

Mukaffa писал(а) 24.02.2019 :: 22:00:35:

Логика есть, фактов не за не против нет. Как спорить? Припираться?

Талян писал(а) 24.02.2019 :: 22:43:25:

Что значит нет фактов "за"?
Чем "свеоны" могли навредить франкам и грекам?
Не "свеоны" вообще, а те свеоны, к которым имели отношение послы?
Людовик же упоминает Византию как возможную цель для шпионажа послов. И ассоциирует опасность не с росами, а именно со свеонами.
Так же вроде?))

Roxsalan писал(а) 24.02.2019 :: 22:45:12:


Кстати, а вы имеете представление как выглядели эти дома в Ладоге?
Тогда покажите, их столько упоминали, лучше один раз увидеть.
Тогда и будет ясно, где были аналогии

Roxsalan писал(а) 24.02.2019 :: 22:45:12:

Доктор исторических наук, профессор, известный историк, автор многих работ по Древней Руси. Уж по всякому более авторитетный специалист, чем те, цитированные Вами  тетки, который Седова опровергать собираются. Так что чем сомневаться в компетенции Фомина попробуйте фактами его опровергнуть