Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 16:32:29:


"Свеонские народы" имели свои названия. Сеоны - это свеоны, свеонские народы - не свеоны.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 19:09:47:

Вы опять всё позабыли.
Цитировалось же уже не так и давно, что по Эйнхарду, острова Балтики тоже населяют "свеоны".
Все острова Балтики. ВСЕ. ВСЕ.
Т.е. и Рюген, и Фамбре, и Сааремаа, и Готланд.
Отсюда следует, что и рюгинцев, и вагров, и эстов Сааремаа, и готландцев франки времени первой трети 9-го века тоже вполне могли определить как "свеонов".
Свеев, да могли, но и все выше перечисленные народности тоже могли.
Такова она серьмяжная правда, хотите вы её признавать или не хотите.))

Roxsalan писал(а) 22.02.2019 :: 12:19:37:

Уж и не знаю, что мне с вами делать. Такие ложные умозаключения и специально не придумаешь. Неужели такого простого понять не можете?
"Эти формы", - какие эти? Там много чего вы привели. Еще у него есть заметка - (см. выше). Вы смотрели? Попробую дать вам начало - мы должны искать, использовать древние источники и этимологии архаичных топонимов (те которые отмечены, но были на много раньше). Далее использует гидронимы Крыма и Приазовья, которые Трубачев вывел из индоарийского - праиндийского. Теперь взяв указанное из его Индоарики можно проверять его гипотезу - как индоарийская форма-основа перешла на славянское население.
Для начала возьмем форму  *ruksi . Знакома она вам? Должны знать, раз так рьяно цитировали Кулешова Вяч. Посмотрите предысторию этой формы, она указана подробно. "Славянское население" здесь уже имеется в виду население Северного Причерноморья.
Как только выучите, поймете предысторию хотя бы только этой формы, (она основа) можно будет переходить к дальнейшим заключениям. При этом надо будет принять индоарийский языковый субстрат, а не иранский как иногда придумывают.

Roxsalan писал(а) 22.02.2019 :: 11:49:11:

Это Ваша фантазия. Найдены дома построенные в двух конструктивах - каркасно-столбовые и срубные. Вещи тоже разноэтнические. Происхождение каркасно-столбовых сооружений по крайней мере спорно. Керамика и погребения славянские.   Вот что по этому поводу писал  Рябинин:
"Несмотря на смешанный характер культуры древнейшей Ладоги, обусловленный её особым положениям на магистральных путях международной торговли и наличием в составе её обитателей разных этнических групп (по-видимому, финнов, скандинавов, фризов), есть все основания связать её возникновение со словенским освоением Нижнего Поволховья." и "славянская принадлежность ведущего этноса посёлка документирована самой массовой категорией находок - лепной керамикой «ладожского типа», представленной и на других поселениях Повоховья конца l тысячелетия н. э., а так же погребальными памятниками словен новгородских - сопками, сконцентрированных в ближайших окрестностях Ладоги".

Талян писал(а) 23.02.2019 :: 01:38:20:


Офигеть чтец.

Livepodvodnik писал(а) 22.02.2019 :: 15:40:11:

Он свою курсовую где выставил Рыбакова круглым идиотом послал для ознакомления академику. Потом категорически отказался что то изменить и извиниться.  Вот, что  А. А. Зимин про это пишет: «Однажды явился ко мне с рефератом о норманизме, в котором громил Рыбакова. Я ему сказал, что, конечно, может он и прав, но нужно учиться, и «гусарским наездом» истину не доказывают. Но, очевидно, систематическая учеба была ему не по нутру. Дальнейшая его жизнь — страница жизни нашей страны, а к истории нашей феодальной науки она уже отношения не имеет»

Талян писал(а) 23.02.2019 :: 01:38:20:

Интересная интерпретация. Перефразируя: русы не свеоны. Франки видят перед собой свеонов которые утверждают, что они русы. А франки то русов знают, не византийцы чай. Не обманешь.

Mukaffa писал(а) 23.02.2019 :: 10:21:03:

Знают, это византийцы свеонов могли не знать (плохо знать). Предположение (само собой): франки в отличие от византийцев знали и свеонов и русов и могли их различать, поэтому  свеонских шпионов, которым удалось себя выдать за русов в Константинополе,  франки  разоблачили.

Чтобы уверенно сказать это свеоны а не русы - надо знать и тех и других, на мой взгляд. Иначе может оказаться что русы= свеонам или русы часть свеонов, о чем франки просто не знали - какие претензии тогда к послам?

иван васильевич писал(а) 23.02.2019 :: 13:09:07:


Вы уж очень строги к древним
Вы сможете отличить южного китайца от северного?
Вот и для древних всё было также: ездят на лошади - значит кельты, ходишь пешком - славянин, живёшь в шалаше - финн.
Каганат - значит южанин, азиат. А если выглядит как европеец - значит северянин.
Вот и вопрос, ежели ты северянин, то какой же ты "каганат"?
Собственно, норманисты столкнулись с этой же дилемой, когда пытались совместить скандинавов и каганат.
Вот и вся география