Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 583 584 585 586 587 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595857 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11680 - 22.02.2019 :: 03:26:17
 
Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:20:25:
иван васильевич писал(а) 21.02.2019 :: 16:41:42:
Значит жили скандинавы. Если буду, не дай Бог, жить в китайской хижине или шведской хатёнке интерьер то уж сделаю русский в любом случае.

Думаю, что если археологи когда нибудь раскопают наши российские квартиры то надут в них по большей части китайский интерьер.


Хорошая, годная задорновщина.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11681 - 22.02.2019 :: 05:19:35
 
Evgen11 писал(а) 21.02.2019 :: 23:24:02:
Правильно, куда этому Петрухин до такого знатока.

Прекрасно, вот и объясните Петрухина с его пониманием текста -
upasaka писал(а) 21.02.2019 :: 17:51:08:
"верховный глава" - был переведен как "архонт Рос" ("князь Рос" в славянском переводе)

Но к чему здесь эти изыскания Петрухина, когда Пс.-Захария употребляет это слово, которое в сирийской транскрипции qtuba, numiqa означает «ПИСЦЫ» и к библейскому ρως отношения не имеет. Зачем Петрухин плодит сущности? Назаренко сразу отказался разбираться с этим сирийским (с армянским или другим акцентом), справедливо заявив, что надо быть специалистом в сирийских яз. того времени.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11682 - 22.02.2019 :: 05:34:19
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 05:19:35:
Но к чему здесь эти изыскания Петрухина, когда Пс.-Захари


Псевдо Захария, пишет о еросах, и потому, псведо захарию можно не вспоминать вообще, с Петрухиным, али без него.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11683 - 22.02.2019 :: 05:39:16
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 05:19:35:
Назаренко сразу отказался разбираться с этим сирийским (с армянским или другим акцентом), справедливо заявив, что надо быть специалистом в сирийских яз. того времени.


Правильно, это так сказать источник, надо вообще давно выкинуть в топку, за бессмысленностью.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11684 - 22.02.2019 :: 05:52:00
 
Roxsalan писал(а) 21.02.2019 :: 12:54:54:
Я уже устал вам цитировать и Кирпичникова и других. Никто из археологов не считает большие дома каркасно-столбовой конструкции славянскими. Тут вы можете хоть сколько упираться.

"В  I  ярусе  с  древнейшей  дендродатой  753  г.  открыты  три  жилища  каркасно-столбовой  конструкции,  с  очагом  в  центре  (т.  н.  «большие  дома»)  (рис.  3).  Очаг делил внутреннее пространство дома на три поперечные,  а ряды  столбов,  поддерживавших кровлю, на три продольные части. Зафиксированы привходные настилы и настилы в передней трети жилища. Такая конструкция жилья близка североевропейскому  халле,  что  уже  отмечалось  исследователями.  Однако  точных
аналогий  ладожским  жилищам  пока  не  найдено.

С. Л. Кузьмин
Ладога в эпоху раннего средневековья
(середина VIII – начало XII в.)
Найдут точные аналогии ладожским жилищам, тогда можно будет говорить о их принадлежности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11685 - 22.02.2019 :: 05:57:59
 
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 05:39:16:
Правильно, это так сказать источник, надо вообще давно выкинуть в топку, за бессмысленностью.

Разговор о Петрухине, почему он уходит от оригинала текста?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11686 - 22.02.2019 :: 05:59:20
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 05:57:59:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 05:39:16:
Правильно, это так сказать источник, надо вообще давно выкинуть в топку, за бессмысленностью.

Разговор о Петрухине, почему он уходит от оригинала текста?


Задайте вопрос Петрухину, у меня с ним связи нет. Но суть в том, что Псевдо захария не является источником по древней Руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11687 - 22.02.2019 :: 06:02:09
 
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 05:34:19:
Псевдо Захария, пишет о еросах, и потому, псведо захарию можно не вспоминать вообще, с Петрухиным, али без него.

Пс.-Захария употребляет слово, которое в сирийской транскрипции qtuba, numiqa означает «ПИСЦЫ» и к библейскому ρως отношения не имеет - поняв это, можно переходить к этническому.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11688 - 22.02.2019 :: 06:05:46
 
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 05:59:20:
Задайте вопрос Петрухину, у меня с ним связи нет. Но суть в том, что Псевдо захария не является источником по древней Руси.

Псевдо захария является источником по древней Руси, поэтому Петрухин и ушел от разбора.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11689 - 22.02.2019 :: 06:06:38
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 06:02:09:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 05:34:19:
Псевдо Захария, пишет о еросах, и потому, псведо захарию можно не вспоминать вообще, с Петрухиным, али без него.

Пс.-Захария употребляет слово, которое в сирийской транскрипции qtuba, numiqa означает «ПИСЦЫ» и к библейскому ρως отношения не имеет - поняв это, можно переходить к этническому. 


Да пусть, что угодно употребляет, к древней Руси, это текст отношения не имеет.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11690 - 22.02.2019 :: 06:07:55
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 06:05:46:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 05:59:20:
Задайте вопрос Петрухину, у меня с ним связи нет. Но суть в том, что Псевдо захария не является источником по древней Руси.

Псевдо захария является источником по древней Руси, поэтому Петрухин и ушел от разбора.


Нет мой юный друг, псевдо захария не имеет к древней Руси никакого отношения, потому и источником по древней руси и не является и всерьез кроме фриков не рассматривается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11691 - 22.02.2019 :: 06:17:15
 
Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:17:11:
Седов пишет в общем, сам в Ладоге он непосредственно не копал.

Да, это так и Носов отмечает это таким образом:
"Не исключает возможности того, что «ладожские большие дома нижнего горизонта по своему происхождению являются местными финскими», В. В. Седов 7.
7- В. В. Седов  Новгородские: сопки—САИ, 1970, с. 32, 33.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11692 - 22.02.2019 :: 06:21:18
 
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 06:07:55:
Нет мой юный друг, псевдо захария не имеет к древней Руси никакого отношения, потому и источником по древней руси и не является и всерьез кроме фриков не рассматривается.

И зачем эти заявления? Мы же о работе Петрухина - почему он не захотел рассмотреть оригинал текста?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11693 - 22.02.2019 :: 06:24:20
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 06:21:18:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 06:07:55:
Нет мой юный друг, псевдо захария не имеет к древней Руси никакого отношения, потому и источником по древней руси и не является и всерьез кроме фриков не рассматривается.

И зачем эти заявления? Мы же о работе Петрухина - почему он не захотел рассмотреть оригинал текста?


О том, что Псевдо-Захария к теме ветки отношения не имеет. А остальное надо задавать Петрухину. Вполне возможно, Петрухин именно по этой причине не захотел заниматься этой темой.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11694 - 22.02.2019 :: 06:31:22
 
upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 06:17:15:
САИ, 1970, с. 32, 33.


С этого времени многое было изучено и написано.

upasaka писал(а) 22.02.2019 :: 06:21:18:
Мы же о работе Петрухина - почему он не захотел рассмотреть оригинал текста?


К чему вся эта ваша демонология? Вы не в состоянии осознать, что Псевдо-Захария упоминает о "росах" в мифологичекой части текста, среди сказок? Учитывая контекст, это нельзя рассматривать, как упоминание о позднейших росах греческих источников. Зачем вам оригинал Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2019 :: 06:48:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11695 - 22.02.2019 :: 09:19:12
 
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 06:07:55:
псевдо захария не имеет к древней Руси никакого отношения

Равно как и БА , если "древняя Русь" это Русь со столицей в Киеве...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11696 - 22.02.2019 :: 10:19:56
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2019 :: 09:19:12:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 06:07:55:
псевдо захария не имеет к древней Руси никакого отношения

Равно как и БА , если "древняя Русь" это Русь со столицей в Киеве...


Да вы батенька совсем плохой, если такое пишите. Я вам сколько раз говорил, когда Киев становится столицей, но вы, как бывалый абориген Чукотки, все пишите и пишите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11697 - 22.02.2019 :: 11:26:42
 
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:19:56:
Я вам сколько раз говорил,

Кто же Вам поверит...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11698 - 22.02.2019 :: 11:27:18
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2019 :: 11:26:42:
Evgen11 писал(а) 22.02.2019 :: 10:19:56:
Я вам сколько раз говорил,

Кто же Вам поверит...


А вам кто?

А вы не мне верьте, вы источникам которые я раз двадцать приводил.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11699 - 22.02.2019 :: 11:44:57
 
Талян писал(а) 22.02.2019 :: 02:49:37:
А кто их считает скандинавскими? Или по Вашему третьего не дано? Все что не очевидно славянское может быть только скандинавским? Это даже не смешно

Мне начать изъясняться матерно, может до вас так лучше дойдет. Это что?

"Таким образом, особенность описанного двучастного сооружения заключалась в комбинации в составе одного комплекса каркасно-столбовой и срубной домостроительной техники. Такое сочетание для археологии выявленных построек Старой Ладоги зафиксировано впервые. С  некоторой долей осторожности, первую можно сопоставить со скандинавской, вторю – со славянской традицией» (А.Н. Кирпичников Новые материалы о международных торговых связях средневековой Ладоги с Балтийским регионом и странами востока  (по данным раскопок 2002 г.). Сборник « Северная Русь и народы Балтики». 2007)

А ведь эту цитату я привел в начале этой страницы. Вы в состоянии понять суть написанного? Вы можете изгаляться сколько угодно, но от этого каркасно-столбовые конструкции славянскими не станут.

Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:17:11:
Седов пишет в общем, сам в Ладоге он непосредственно не копал. А вот что пишет Рябинин: «Древнейшие скандинавские типы изделий зафиксированы (правда, в единичных случаях) уже в слое второй половины VIII в., т. е. в эпоху появления в Ладоге рассматриваемого производственного комплекса». Рябинин Е.А. Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги. Скандинавские древности  он расценивает в общем количестве находок
как единичные.

Ну конечное, там их найдено не много все они включая кузнечный комплекс перечислены. НО и я это уже десятый раз цитирую: " Достоверно славянских среди них отыскать не могли." (А.Н. Кирпичников РАННЕСРЕДНЕВЕКОВАЯ ЛАДОГА (итоги археологических исследований)

Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:17:11:
Горизонты Е и Д охватывают период с 750 до 990. Если в этом диапазоне Кирпичников не увидел ничего достоверно славянского то бог, как говориться ему судья. И Вам тоже если в эту ахинею верите

Ага теперь и Кирпичников у вас не авторитет. Вы вообще понимаете что вы написали и какую, простите, хрень несете? Достоверно славянских нет в ранних слоях, они появляются в последующих слоях. Или эту простую истину вы уяснить не можете? Кроме того если вы такой умный, Ладогу лучше Кирпичникова , Кузьмина и иже с ним  знаете, копали там,  ну так покажите славянское в ранних слоях, а не демонстрируйте свою спесь называя выводы археологов ахинеей. Ахинею пишете вы.

Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:17:11:
В этой же статье Рябинин пишет, что находки скандинавского типа  в горизонте скандинавского производственного комплекса носят единичный характер. Все надо читать а не только то,  что нравиться.

Правильно, но это единственное что в этом слое  нашли. До вас это не доходит?
Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:17:11:
Плакун это девятый век. Вы бы еще на шведские могилы под Полтавой сослались

Что у вас есть по 8 веку?

Талян писал(а) 22.02.2019 :: 03:17:11:
Даже Кузьмин их иначе как "североевропейского типа" не называет.

Верно не называет, но североевропейского типа это не значит славянского и тем более балтославянского, вам это трудно усвоить?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 583 584 585 586 587 ... 982
Печать