Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 572 573 574 575 576 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 595032 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11460 - 15.02.2019 :: 23:40:37
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 16:38:55:
Да не было никакой миграции. Шли отдельные малочисленные часто полиэтничныые группы, или как их еще называют историки "мужские воинские коллективы".

А готы шли как то по другому?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11461 - 15.02.2019 :: 23:41:55
 
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:16:04:
Не трудно. Вы собирались привести подробности находок на Руси "больших домов" скандинавского стиля

Я вам указал источники. Читайте Кирпичникова, Селина, других археологов.
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:16:04:
Рябинин Е.А. «Новые открытия в Старой Ладоге» сборник Средневековая Ладога, «Наука» 1985 г.

Вы не находите что с 1985 года много чего изменилось? Я уже давал ссылку на Седова, который в 1986 году писал одно а в 1999 другое, прямо противоположное. Кроме того, то что Ладога была славянским городом не делает ее: а) балтославянским; б) не отменяет присутствие там скандинавов. Там вообще то дохрена кого было.
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:16:04:
Еще бы знать,  что такое скандинавский погребальный обряд.

Это давно не тайна, читайте археологов.

Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:16:04:
Я уже приводил ссылку Фомина на Стальберг и Бриль

И что вы привели? Стальсберг которую вы вероятно не читали а ограничились лишь тем что вычитали у Фомина, указала только на заклепки. Причем, с того момента как она написала прошло порядком времени, просто прогуглите по ладейным заклепкам на руси, и найдете для себя все ответы.

Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:16:04:
Парниша выступил на уровне Задорного, но за другую команду.

А вот тут спорить не буду.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11462 - 15.02.2019 :: 23:45:33
 
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:25:52:
Это подтверждается археологией? Иордан писал через четыреста лет после "переселения". Запросто мог ошибаться.

С какого перепуга через 400 лет?
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:25:52:
Значит скандинавы не то тюрки, не то сарматы.

Да с какого бодуна?
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:25:52:
Раз готы скандинавы то это вполне логично.

Нет не логично.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11463 - 15.02.2019 :: 23:46:06
 
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 23:40:37:
А готы шли как то по другому?

мы о разных вещах говорим.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11464 - 15.02.2019 :: 23:54:02
 
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 23:28:34:
Нет, это вы постарели. И Роксолан, по проще будьте, мое терпение не безгранично.

Женя, мое тоже, и однажды меня даже пожизненный бан не остановит.
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 23:28:34:
Тем, что был, у одних и тех же, без всяких тюрок, алан и прочих.

Не может титул каган быть ни  у кого без всяких там тюрок, Женя по определению. Вы абсолютно не понимаете суть этого титула.
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 23:28:34:
Подкараульте его, когда там следующий раунд норманосрача начнется, а он вот-вот начнется. Это что-бы не рыться в глубинах.

Зашел, и что я там должен увидеть? Где обсуждение конкретно?
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 23:28:34:
А я вижу правду, которая вам и не нравится.

Правду Женя я вам привел со ссылкой на археологов, а у Жукова правды мизер, он не приводит ни одного аргумента подкрепленного археологическими фактами, только обобщенная балтовня.

Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 23:28:34:
Какую? Идите на востлит и читайте перевод.

Женя, слив и жульничество. Либо приводите цитату Назаренко подтверждающую ваши слова либо большими буквами напишите - я тролль и лгун.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11465 - 15.02.2019 :: 23:58:52
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:19:38:
уже обсуждали это.

Верно, обсуждали,
а Вы снова эти мифические заклепки в однодеревки мастите
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:19:38:
Читайте археологов.:
Читайте специальную работу авторитетного археолога посвященную славянскому домостроению рассматриваемой эпохиRoxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:19:38:
Давайте говорить предметно.
Давайте.http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/baltiiskie-slavjane-i-severo-zapad...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11466 - 16.02.2019 :: 00:01:37
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:54:02:
Женя, мое тоже, и однажды меня даже пожизненный бан не остановит.


Терпите, что поделать и когда вас спрашивают за печенегов, говорите за печенегов, а не за малое присутствие норманнов.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:54:02:
Не может титул каган быть ни  у кого без всяких там тюрок, Женя по определению. Вы абсолютно не понимаете суть этого титула.


Прекрасно понимаю, русь просто слямзила титул у хазар.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:54:02:
Зашел, и что я там должен увидеть? Где обсуждение конкретно?


Уже опоздали, но можете ниже отмотать. Но лучше будет подождать пару дней, когда Егор Яковлев даст свой ответ на критику Артамонова.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:54:02:
Правду Женя я вам привел со ссылкой на археологов, а у Жукова правды мизер, он не приводит ни одного аргумента подкрепленного археологическими фактами, только обобщенная балтовня.


Правда Жукова, от археологический правды не отличается.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:54:02:
Женя, слив и жульничество. Либо приводите цитату Назаренко подтверждающую ваши слова либо большими буквами напишите - я тролль и лгун.


Увы, но вы мне не можете просто поставить такое условие.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11467 - 16.02.2019 :: 00:05:34
 
Просто прекрасный сайт от Таляна:

http://slavyanskaya-kultura.ru/arisk/ros-drevnjaja-velesovichnaja-nadpis-vjazyu....

Цитата:
В интернете выложены несколько фото семейных реликвий давнего славянского периода, предположительно 1 тыс. н.э., подтверждающих факт существования древнего Роського государства в центральном славянском, Висло-Днепровском, регионе, на что обращал внимание ещё академик Борис Рыбаков.

На металлических изделиях различной формы, вертикальной вязью, велесовицей, стилем «скорописи», характерным для дощечек Велесовой книги, различными приёмами, вырезанно название древнеславянского государства – РОСЬ.

Форма вертикальной подачи слова указывает на одну особенность – изображение носит символический и знаковый смысл. В этом виде слово воспринимается некой эмблемой или брендом, символизирующим собой древнее славянское государство.

Для полной расшифровки велесовичной надписи РОСЬ важно понимать сакральные принципы славянской велесовицы, знать правила создания славянских сакральных аббревиатур-понятий.

Эти условия и правила для велесовичной азбуки заложены в принципе её построения, связывающего каждый отдельный звук с каждой отдельной буквой, без намёков на двойственность прочтения или двойственность произношения написанного:

— отдельному звуку должна соответствовать только одна отдельная буква (знак)!

— отдельной букве (знаку) должен соответствовать только один звук!

То есть, главным условием сакрального письма должна быть жесткая однозначность передачи информации: все звуки и буквы должны быть чётко связаны между собой и не иметь намёков на смысловые разночтения или двоякость произношения.

Именно эти принципы позволяли Святым Отцам тысячилетиями использовать уникальное велесовичное письмо для сакрального кодирования священных текстов, для словообразования, для составления особых слов-аббревиатур с глубоким духовным смыслом (путём группирования первых букв используемых слов).

Сакральные слова служили прославлению Творца, Прави (закона Творца), Светлого Ирия, душ славных предков, не только в молитвах и служении, но и в обыденной жизни.

Поэтому, язык рахманов и волхвов, наполненный сакральными аббревиатурами, побуждал к постоянному контакту с высшими светлыми силами, славил их.


Велесовичная азбука ититьее.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11468 - 16.02.2019 :: 00:12:15
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:41:55:
Я вам указал источники. Читайте Кирпичникова, Селина, других археологов.

Да нет там ни чего про конкретно скандинавские дома. Вы путаете североевропейское халле с жилищем скандинавов до Х века. "Раскопки показали, что фермерские хозяйства скандинавов обычно состояло из нескольких домов и построек, и всегда окружалось стеной из необработанных камней, которые свозились к дому с окрестных полей. Дом обычно выглядел как длинное, прямоугольное строение из бревен и дерна, похожее на русскую крестьянскую мазанку. Стены сооружались из плетенки и обмазывались глиной. В одном конце дома находились жилые помещения, в другом — стойла для скота, откуда зимой веяло приятным теплом, а вот неприятный запах, видимо, просто игнорировался. Открытый очаг находился на земляном полу на некотором возвышении в центре жилой части дома, и давал не только тепло, но и свет. Хотя в доме были и жировые светильники, подвешенные к балкам крыши. Вдоль стен шли скамьи, где сидели, спали и работали обитатели дома, располагавшиеся вблизи огня. Трубы в таких домах отсутствовали. Ее роль выполняла дыра в крыше."
https://topwar.ru/144543-vikingi-u-sebya-doma-chast-1.html
"В течение всего I тыс. н. э. в Скандинавии основной жилой постройкой был так называемый «длинный дом», – крайне примитивная постройка в виде очень длинного (несколько десятков метров) двускатного шалаша с крышей, опертой на два ряда внутренних столбов и на низкие, не выше человеческого роста, стены, очень грубо сложенные из камня. Большую часть этой совершенно холодной постройки занимал скот, в одном конце у открытого очага ютились люди. Это был вариант «длинного дома», распространившегося южнее Балтийского моря у германоязычных народов и их предков гораздо раньше, за полтора тысячелетия до н.э., и отличавшегося, в основном, лишь стеновыми конструкциями, обычно мазанковыми." // Славяно-русские древности. Выпуск 1. Историко-археологическое изучение Древней Руси. Л., 1988. С. 113-114. Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:41:55:
Вы не находите что с 1985 года много чего изменилось? Я уже давал ссылку на Седова, который в 1986 году писал одно а в 1999 другое, прямо противоположное. Кроме того, то что Ладога была славянским городом не делает ее: а) балтославянским; б) не отменяет присутствие там скандинавов. Там вообще то дохрена кого было.

Как это с течением времени изменились археологические факты? Теории и взгляды историков могут меняться, а факт он и есть факт. Это во первых. Где Рябинин написал про балтославян? Фантазировать некрасиво. И против присутствия скандинавов тоже нет возражений. И другие нации тоже упомянуты. Вот только поселение специалист-археолог считает славянским, а скандинавские находки в старейших горизонтах Ладоги единичными. А Вы в целях укрепления аланской теории с ним пытаетесь спорить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11469 - 16.02.2019 :: 00:51:56
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 23:41:55:
И что вы привели? Стальсберг которую вы вероятно не читали а ограничились лишь тем что вычитали у Фомина, указала только на заклепки. Причем, с того момента как она написала прошло порядком времени, просто прогуглите по ладейным заклепкам на руси, и найдете для себя все ответы.

Я прямо сослался на Фомина. Чем он плох? Если у Вас есть что возразить дайте ссылку или приведите цитату. Можете для этого погуглить. Узнаете много нового.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11470 - 16.02.2019 :: 00:59:13
 
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 21:01:54:
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 13:25:38:
Посмотрел Жукова
Очень слабо
Медвежью услугу норманистам он оказал
В 750г сканды, говорит, приходят в Ладогу и практически тогда же возникает Гнездово и Темирево
Поход русов в 860 - дата не точная, говорит, ничем не подкрепленная и плавает. А в хронику продолжателя Арматола он забыл заглянуть? И другие источники есть
Потом начал обосновывать, что если и был поход до призвания, то это ничего не значит, так как викинги ходили и на Каспий в Бердаа. Это что за аргументация? Росы здесь викинги, потому что  викинги росы?
В 9 веке у него на севере Руси уже огромное кол-во скандов
Там еще много ляпов и кривой логики
Очень неуверено и безграмотно
Его в ответном видео любой из здешних антинорманистов разгромит в пух и прах. Просто цепляясь за его слова и приводя источники и последние данные археологии.

Но большая часть его аудитории схавает с радостью, особенно малознающие


То ли дело рассуждать о ругах, имя которых вообще в Русь не трансформируется. Кстати, вы ему свои претензии с критикой можете высказать в его группе "У Жукова", не побоитесь?

Я не имею многотысячную аудиторию на ютубе (я её вообще не имею) и не несу людям откровения. Не присваиваю эпитеты историкам. Всего лишь выражаю на форуме свои мысли. Я могу ошибаться. Но тот же Напольский показал переход руги-руджи-рузи в ходе второй палатализации. К тому же мы не знаем как самонаименовались руги, возможно это германцы исказили изначальный этноним.
Вы в как мальчишка-забияка. Зачем мне что-то говорить Жукову? Он меня не упоминал в своем ролике. Не оскорблял, не посылал на нефритовый стержень. Если мне не понравилось его видео, то я обязан ему об этом обязательно сообщить? А так же каждому историку или пользователю ЖЖ разделяющему норманистские взгляды?
И почему я должен боятся Клима? Он вызовет меня на бой или вас пошлет?
Я не юзаю Вк от слова вообще, хотя вроде там регистровался. Поэтому обещать Вам поставить в известность Жукова о своем недовольстве его роликом не могу. Но возможно попытаюсь, если пароль к ВК вспомню
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2019 :: 01:04:41 от Livepodvodnik »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11471 - 16.02.2019 :: 01:02:41
 
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 21:07:53:
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 09:24:51:
Evgen11 писал(а) 14.02.2019 :: 19:57:40:
Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 06:46:48:
а затем делали большую колоду,

Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 06:46:48:
ну вот она "кремация в ладье", которая якобы чисто скандинавский обряд


Колода, это не ладья. Врать не надо.


Это Вам жульничать не надо
эту фразу "а затем делали большую колоду" не я писал
но Вы подтасовали так, как будто это цитата из моего поста



Ваш пост 11286. Вы там сами пишите про "кремацию в ладье".

В том посте я отвечал на пост другого человека, который сказал что колода это лодка-долбенка
Вы же намухливали с цитированием другого поста -11284
Приписав его ко мне
Очень некрасиво поступаете
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11472 - 16.02.2019 :: 01:06:26
 
Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 00:59:13:
Но тот же Напольский показал переход руги-руджи-рузи в ходе второй палатализации.


так не получится. Другая братия его не поддерживает.

Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 00:59:13:
К тому же мы не знаем как самонаименовались руги, возможно это германцы исказили изначальный этноним.


Судя по топонимам, вполне знаем.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11473 - 16.02.2019 :: 01:10:40
 
Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 01:02:41:
том посте я отвечал на пост другого человека, который сказал что колода это лодка-долбенка
Вы же намухливали с цитированием другого поста -11284
Приписав его ко мне
Очень некрасиво поступаете


У вас там несколько постов по теме колод, а вот ваш конкретный ответ:

Цитата:
ну вот она "кремация в ладье", которая якобы чисто скандинавский обряд
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11474 - 16.02.2019 :: 01:27:21
 
Evgen11 писал(а) 16.02.2019 :: 01:10:40:
Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 01:02:41:
том посте я отвечал на пост другого человека, который сказал что колода это лодка-долбенка
Вы же намухливали с цитированием другого поста -11284
Приписав его ко мне
Очень некрасиво поступаете


У вас там несколько постов по теме колод, а вот ваш конкретный ответ:

Цитата:
ну вот она "кремация в ладье", которая якобы чисто скандинавский обряд

Я слова колоды вообще не упоминал
А вы их мне приписали в авоем посте 11325 часть 1
Теперь мажетесь, вместо того чтобы просто извинится за ошибку
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11475 - 16.02.2019 :: 01:30:31
 
Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 01:27:21:
Я слова колоды вообще не упоминал
А вы их мне приписали
Теперь мажетесь, вместо того чтобы просто извинится за ошибку


Я не сказал, что вы написали колоды сейчас, но вы там выделили про колоды. Посмотрите на свой пост лучше, ибо вас понять можно именно так.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11476 - 16.02.2019 :: 01:33:59
 
Я поцитироал пост другого человека
Вы взяли часть его поста и поставили как будто это мой пост
Вот о чем речь
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11477 - 16.02.2019 :: 01:37:47
 
Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 01:33:59:
Я поцитироал пост другого человека
Вы взяли часть его поста и поставили как будто это мой пост
Вот о чем речь


Я поставил ваш ответ  цитатой, на пост другого человека.
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11478 - 16.02.2019 :: 01:39:39
 
Посмотрел еще раз Сыроватко
Есть там на Оке одна ладейная заклепка под вопросом ( рис.4 поз. 6)
И это с учетом того, что кости от вещей при таком обряде захоронения отбираются
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11479 - 16.02.2019 :: 01:42:33
 
Evgen11 писал(а) 16.02.2019 :: 01:37:47:
Livepodvodnik писал(а) 16.02.2019 :: 01:33:59:
Я поцитироал пост другого человека
Вы взяли часть его поста и поставили как будто это мой пост
Вот о чем речь


Я поставил ваш ответ  цитатой, на пост другого человека.

Сейчас это выглядит так:
Livepodvodnik писал:
Цитата:
А затем делали большую колоду


Но это фраза не моя, вы мне присвоили чужие слова
Что тут не понятно?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 572 573 574 575 576 ... 982
Печать