Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:50:35:

Готы разве не с острова Скандза по Иордану в свой поход по Европе отправились?
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:50:35:

С Дона пришли не скандинавы а асы и ваны Одина. Саги говорят:

"В начале всех достоверных рассказов на северном языке (1) говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии (2). Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда (3). Главой этого народа был Один, сын Тора (4), у него было много сыновей" (Описание Земли III)

"Родословная
Вот имена родословной Инглингов и людей из Широкого Фьорда:
1. Ингви Конунг Тюрков;
2. Ньёрд Шведский Конунг;
3. Фрейр;....." (Книга об исландцах (Íslendingabók)
Произведение священника Ари Мудрого)

Кстати, Щукин допускал миграцию в римское время каких то кочевников, скорее всего сарматов на север.

Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 03:54:16:

Никем не доказано что именьковцы называли себя русью, это чистой воды фантазии Седова. Впрочем он русью считал не самих именьковцев а их потомков волынцевцев.

Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 03:54:16:

Ругов ни один источник не помещает в В.Е., плюс приведите археологические обоснования их присутствия в В.Е.
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 04:45:36:

Вы же сами понимаете что это более чем шаткие предположения, пока не будет выяснено откуда везли и где жили те кто хоронил своих усопших в Поочье, пока не свяжут это с какой то определенной археологической культурой, гадать можно до бесконечности.
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 04:45:36:


не возможно, рухс/рохс это уходящий в древность иранский и индоиранский термин, руги тут вообще никаким боком, даже исходя из археологии и источников, ибо антики роксалан описывают как кочевников однозначно.
Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 04:45:36:


и как вы себе это представляете?

Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 04:45:36:


вот тут соглашусь, надо искать взаимосвязь а не упираться в то что русы это или или.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 13:56:01:

А зачем их туда помещать?
Речь идёт о славянах, потомках дунайских ругов, отсюда и название - "руги"\"руци"\"рузи".
А "рузи" - это уже "русь" лигвистически.
Что, никак не усваивается что-ли?))

Dedal писал(а) 15.02.2019 :: 05:51:54:

Вы уверены что хорошо знаете что думает на этот счет Всемирный разум?
Посмотрите следующие работы и книги

"М.Е. Левада ""Другие германцы" в Северном  Причерноморье позднеримского времени."
Сборник "Inter Ambo Maria: Северные варвары на пути из Скандинавии к Черному морю" (2012 г.)
Сборник "«Inter ambo maria. Контакты между Скандинавией и Крымом в римское время»" ( 2010 г.)

Ну и немного процитирую

"Германский характер памятников типа Ай-Тодор сегодня никем из серьезных исследователей не оспаривается8. Однако пока все попытки показать их связь с восточными германцами Центральной и Восточной Европы оказались неудачными. Действительно, в восточногерманских сожжениях, тысячи которых опубликованы на сегодняшний день, серпы и удила единичны. Оружие крайне редко встречается в могилах
вельбаркской и Черняховской культур {Kazanski
1991; Kokowski 1993а; Магомедов, Левада 1996), серпы отсутствуют, удила в могилах единичны (Лохвица, Компанийцы). Оно многочисленно в погребениях пшеворской культуры, но для них не характерны каменные конструкции, топоры встречаются редко (кроме, пожалуй, некрополя Хоруля), не говоря о серпах и удилах. Сожжения в каменных ящиках полностью отсутствуют в Черняховской культуре, а также, насколько мне известно, в вельбаркской и пшеворской.
Совершенно неожиданно параллели южнобережным могильникам нашлись на другом конце Барбарикума, в западной половине Скандинавского полуострова, где трупосожжения с каменными конструкциями и оружием широко распространены в римское время {Могильников
1974, с. 192-206). Особая концентрация урновых и безурновых сожжений в каменных ящиках или под скоплениями камней приходится на Южную и Среднюю Норвегию. Здесь хорошо известны сожжения с каменными конструкциями (в каменных ящиках, под каменными вымостками и кучами камней и т. д.), содержащие оружие, в частности мечи, копья, дротики, щиты с металлическими умбонами и рукоятями, реже - шпоры (многочисленные примеры: Rygh 1885; Rygge 1967-1968; Slomann 1971). Часто оружие преднамеренно сломано (например, в Brunsberg: Rygh 1885, р. 51, № 225; Einang-Braatehagen: Rygh 1885,р. 48, 49, № 187; Slomann 1971, fig. 7:a; Snortheim:Slomann 1971, fig. 28; Nordre Fevang: Rygh 1885, p.57, № 324; Ror: Rygge 1967-1968, fig. 4: a; Stadeim:Rygh 1885, p. 46, № 153; Hunn: Rest 1986, p. 72, pi.12: 1, 2). В норвежских трупосожжениях представлены серпы (например, для римского времени: Braaten, Void: Rygh 1885, р. 45, № 144; для эпохи переселения народов: Bjerkely: Апопуте 1938,fig. 15), топоры (например, для римского времени: Nedre Hov, Stadeim: Rygh 1885, p. 46, № 152,153; для эпохи переселения народов: Holmegaard:Rygh 1885, р. 49), удила (Gudmundshagen: Rygh1885, р. 51, № 227). Помещение серпов и удил в могилы с оружием сохраняется в Норвегии и в меровингское время (например, Klovjorted: Solberg 1980, fig. 17). Здесь также представлены сожжения под перевернутым сосудом, как в Ай-Тодор (Bremsnes: Rygh 1885, р. 56, № 301; Straume 1987,р. 77, № pi. 14). Трупоположения под каменными
закладами или в плитовых гробницах, головой на юг, как в Ай-Тодоре также известны в Норвегии в позднеримское время (например, Dalem Rygh 1885, р. 50, № 196; Во, курган 1: Slomann 1959). В Дании урновые и безурновые сожжения с каменными конструкциями и оружием, иногда сломанным, также хорошо известны для римского времени (Могильников 1974, с. 203-205). Конские удила происходят из одного погребения на острове Фюн (Могильников 1974, с. 205) Ингумации, особенно распространенные в северной части страны, также имеют каменные конструкции.Но норвежские погребения, судя по доступным мне публикациям, более напоминают крымские.В целом вопрос крымско-скандинавских параллелей требует обсуждения при участии скандинавских специалистов, однако отмеченные параллели,а главное, их отсутствие в других частях Барбарикума представляются не случайными. (М. КАЗАНСКИЙ ГЕРМАНЦЫ В ЮГО-ЗАПАДНОМ КРЫМУ
В ПОЗДНЕРИМСКОЕ ВРЕМЯ И В ЭПОХУ ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ)

Можете еще посмотреть М. М. КАЗАНСКИЙ
«ПОНТИЙСКИЙ ЛИМЕС» В ЭПОХУ ПОЗДНЕРИМСКОЙ
ИМПЕРИИ И СЕВЕРНЫЕ ВАРВАРЫ
Думаю достаточно.

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 14:47:14:

Есть мнение, что все германские племена пришли в Европу из Скандинавии, в далёкие древние времена.
Мы что теперь, по оному критерию будем всех германцев "скандинавами" считать?
ну или называть?
К чему всё это? ... 

Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 15:23:56:

Считается, что Один принёс новую жреческую традицию германцам.

Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 15:23:56:

Да не было никакой миграции. Шли отдельные малочисленные часто полиэтничныые группы, или как их еще называют историки "мужские воинские коллективы". Они и формировали большинство археологических культур В.Е.

Livepodvodnik писал(а) 15.02.2019 :: 17:02:57:

мы разве об эрулах? Вот еще об ирано-скандинавских связях.

"Так называемые "магические" подвески впервые встречаются у алфельдских сарматов в конце I - начале II вв. н. э. Их находят вместе с вещами, явно свидетельствующими о том, что их владельцы только недавно пришли с востока. В погребениях следующей сарматской волны, появившейся на Венгерской низменности во время или после Маркоманнских войн, эти подвески значительно чаще, чем в ранний период. В это время, то есть в конце II - начале III вв., находят сведения о переселении значительных сарматский групп на более западные территории Европы.... Самые значительные вещи восточного происхождения - "магические" подвески - обнаружены в болотных памятниках Торсберг/Thorstoerg, Скедемоссе/Skedemosse и Вимозе/Vimose. Здесь найдено большое количество оружия - мечи, щиты, копья, дротики, а также личные вещи. В Илдерупе, где исследовалась крупнейшая такая находка, было обнаружено 15000 предметов. Они попали сюда в ходе четырех жертвоприношений между 200 и 400 годами н. э. В этих комплексах сарматское оружие встречается очень редко, но даже немногие имеющиеся материалы указывают на контакты между скандинавской и сарматской военной знатью. Хотя время и место этих связей трудно определить, нам кажется, что они были установлены в Карпатском бассейне во время Маркоманнских войн." ("Магические" подвески мечей в Карпатском бассейне и Скандинавии
Эстер Иштванович (Ниредьхаза), Клаус фон Карнап-Борнхайм (Марбург), Валерия Кульчар (Асод).)

Исключать что какая то часть сарматов дошла до Скандинавии полностью нельзя. Косвенно на это указывает и антропология. Ганс Гюнтер в "Краткая расология Европы" писал: "Люди своеобразного типа живут у Согне-Фьорда: темноволосые мезо- и брахикефалы среднего и низкого роста с "южным" темпераментом в речи и движениях, весьма воинственные".
Ну и снова по сармато-скандинавским связям

"Особого внимания заслуживают следы гото-аланских культурных контактов III—IV вв. н.э. в Северном Причерноморье, отразившиеся [26] в некоторых скандинавских сагах ("танаисские сюжеты"), в иконографии ряда мифологических сцен (надгробия острова Готланд) и некоторых сферах материальной культуры (Э. Нюлен, О. Прицак и др.). Речь в ряде случаев идет о своеобразном синтезе двух культур, зримым воплощением которого был первый «варварский» римский император Максимин (235—238 гг.) — сын гота и аланки." (Яценко С.А.
Основные проблемы современных сарматологии и аланистики)

"1. Самые первые сармато-германские контакты могли бы иметь место еще на рубеже III—II вв. до н.э., когда выходцы из Центральной или Северной Европы, скиры и бастарны, появились в Северном Причерноморье. Но самые ранние памятники, фиксирующие эти контакты, относятся к рубежу II—I вв. до н.э. Имеется в виду донышко знаменитого котла из Гундеструпа (Дания) с изображением Митраистского быка, выполненное со стилистическим сходством с фаларами греко-бактрийского типа, и фалар со сфинксом из Янчокракского клада, где показан щит с умбоном, характерным как для кельтов периода Латен С2, так и для носителей пшеворской культуры Польши. Этнополитическая ситуация II—I вв. до н.э. и политика Митридата Евпатора вполне объясняют возможность контактов.

Взаимодействие с сарматами носителей зарубинецкой культуры, входящей наряду с пщеворской в единый круг «латенизированных культур», уже отмечалось в литературе (Максимов, 1982).

2. Следующий этап контактов фиксируется для середины — второй [53] половины I в. н.э.: тамги царя Фарзоя изображены на германских копьях из Балле (Норвегия) и Бодзаново (Польша), германские умбоны щитов найдены в курганах «Садовый» и «Высочино» в Нижнем Подонье, комплексы могильника Звенигород в Верхнем Поднестровье дают смешение пшеворских и сарматских элементов, подтверждая свидетельство Тацита о браках бастарнов с сарматками.

Все находки вписываются в исторический контекст событий: сдвиг сарматских племен на запад между 18—79 гг. н.э. (сопоставление карт Страбона и Плиния), аорсо-сиракский конфликт 49 г. н.э. в Прикубанье, образование царства Фарзоя, уход языгов за Карпаты на помощь царю квадов Ваннию в борьбе с лугиями и гермундурами в 50 г. н.э.

Одновременно отмечается проникновение носителей пшеворской культуры (лугиев) в южном и юго-восточном направлениях, вызванное, возможно, процессом образования вельбаркской культуры в Польском Поморье, в котором приняли участие и выходцы из Скандинавии.

3. Сармато-германское взаимодействие прослеживается и для периода Маркоманских войн 167—180 гг. н.э. Типичные вельбаркские браслеты найдены в погребениях венгерских сарматов, не без воздействия сарматов на вооружение римской кавалерии был принят длинный меч с кольцевым навершием, используемый тогда и германскими воинами. Фигурки человечков, вооруженных такими мечами, и оленей с подогнутыми ногами изображены на кубке из Хеминглоу в Дании. Тамгообразные знаки, инкрустированные на наконечниках копий наряду с руническими надписями, тоже, по всей вероятности, результат заимствования определенной идеи от сарматов.

4. Начавшееся сразу после Маркоманских войн или еще в их ходе движение носителей вельбаркской культуры на юго-восток должно было бы тоже привести к сармато-германским контактам, но следы непосредственного их взаимодействия прослеживаются слабо. Можно назвать ряд находок умбонов в Танаисе, на Южно-Донзулавском городище и др., но лишь один умбон этого периода происходит из сарматского погребения в Молдавии. Примечательна также находка в кладе из Брангструпа в Дании золотой бляшки с зернью от навершия позднесарматского длинного меча.

5. Одним из результатов вельбаркско-пшеворского движения стало исчезновение в Молдавии и на Украине массива сарматских памятников и образование черняховской культуры. Соотношение германских и сарматских элементов в рамках этого образования — особая тема, все еще нуждающаяся в специальной разработке. [54] (Щукин М.Б. К вопросу о сармато-германских контактах)

Еще более подробно идеи Хиердала Щукин рассматривает в работе "Зубовско-воздвиженская группа, царь Фарзой и Тур Хиердал"

иван васильевич писал(а) 14.02.2019 :: 21:53:17:

А на какие размышления вас выводит Указ «1150-летия зарождения российской государственности»?

Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 12:28:09:


Хаукаля здесь нет, тут вы за него. А жульничество будет в том, что я спрашивал не про норманнов, а про морское дело печенегов, от которого вы бегаете. Не хорошо.