Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 568 569 570 571 572 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 594751 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11380 - 15.02.2019 :: 00:59:28
 
Evgen11 писал(а) 14.02.2019 :: 23:31:25:
Господи, ну откуда же вы такие лезете.

ну так не заходите сюда идите туда где вас примут с распростертыми руками. Толку от вас здесь все равно нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11381 - 15.02.2019 :: 01:00:26
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 00:51:51:
функционирования Плакунского могильника в конце IX в.;
  д)На других территориях Восточной Европы стационарных поселений скандинавских групп до конца IX в. нет. Можно лишь предположительно выделить следы пребывания скандинавов на определенных памятниках (поселениях) и территориях.


Что вы этим девятым веком  хотите сказать? От этого печенеги более водоходными не становятся.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11382 - 15.02.2019 :: 01:02:27
 
Dedal писал(а) 14.02.2019 :: 23:34:31:
Так бы сразу и говорили - готы. Наводите тень на плетень

А готы не скандинавы не? Кроме того изучайте археологию Крыма, там есть и чисто скандинавский след, в частности норвежский.
Dedal писал(а) 15.02.2019 :: 00:13:36:
Обязательно, особенно подтверждённые археологией


И что у вас подтверждается археологией, Фродо что ли?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11383 - 15.02.2019 :: 01:05:35
 
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 01:00:26:
Что вы этим девятым веком  хотите сказать? От этого печенеги более водоходными не становятся.

Женя, ну вот как вас еще назвать? Тролль это так, похвала, Идиотом? Обидитесь, да и не люблю я так с людьми. В общем сами себе придумайте "имя". На вашу мантру про печенегов отвечать не буду, все равно что об стенку горохом. Относительно 1Х века? Жень ну как вас действительно назвать если вы задаете такой вопрос? Как говориться без комментариев.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11384 - 15.02.2019 :: 01:11:07
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 01:05:35:
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 01:00:26:
Что вы этим девятым веком  хотите сказать? От этого печенеги более водоходными не становятся.

Женя, ну вот как вас еще назвать? Тролль это так, похвала, Идиотом? Обидитесь, да и не люблю я так с людьми. В общем сами себе придумайте "имя". На вашу мантру про печенегов отвечать не буду, все равно что об стенку горохом. Относительно 1Х века? Жень ну как вас действительно назвать если вы задаете такой вопрос? Как говориться без комментариев.


Да как хотите, так и называйте, кроме вас про мореходных печенегов никто не додумался, даже среди отъявленных фриков.
Вы думаете я не знаю, куда вы клоните относительно малым числом норманнов, на это время? Я прекрасно, это знаю. Но ничего не выйдет, от этого малого числа на девятый век у аланской теории больше доказательной базы не становится. Да, их было относительно мало, относительно хазар скажем, но это ровным счетом ничего не говорит в вашу пользу. А Ибн-Фадлан кроет любую альтернативу полностью.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11385 - 15.02.2019 :: 01:11:35
 
Evgen11 писал(а) 15.02.2019 :: 00:36:44:
Dedal писал(а) 15.02.2019 :: 00:17:25:
Сколько заклёпок?


Не знаю, я так глубоко нырять не вижу смысла. Если вам интересно, можете погуглить сами.


На самом деле, это определяющий вопрос.

От 2 десятков до 2 сотен - маловато для скандинавов.
Шайбы на заклёпках ромбовидные, скандинавские шайбы - квадратные.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11386 - 15.02.2019 :: 01:17:22
 
Dedal писал(а) 15.02.2019 :: 01:11:35:
На самом деле, это определяющий вопрос.

От 2 десятков до 2 сотен - маловато для скандинавов.
Шайбы на заклёпках ромбовидные, скандинавские шайбы - квадратные.


Нет, никак не определяет, ибо ответ прост-в кораблях в том регионе могли хоронить только скандинавы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11387 - 15.02.2019 :: 01:51:37
 
Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
Нет это вообще не ответ. Конкретный ответ это когда - там то нашли то то и это то то принадлежит западным славянам, датируется таким то временем. А так, это просто отписка.

Вы как Станиславский. Верю, не верю. Не хотите признавать очевидные вещи? Ваше право. Здесь я Вам ни чем не помогу.Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
Это он писал в 1986 году, а в 1999 написал следующее:
В 1986 году он написал про срубные дома. И я  на это сослался. Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
Ну как не нашли?

Конкретно где нашли?Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
К слову сказать тот же Седов никогда не отрицал присутствие скандинавов в Ладоге.

И я не отрицаю. По крайней мере готландцы должны были быль обязательно. Вопрос в каком качестве.Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
И опять же к слову Седов никогда даже не заикался о том что русы это балтийские славяне

И здесь я с ним готов согласиться.Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
Так разве я с этим спорю, напротив, как раз это и доказываю? Я спорю с другим, с попытками заменить скандинавов там где они однозначно присутствовали на балтийских славян, без демонстрации аргументов это хоть как то доказывающих.

Это все правильно, только вот заметно, что присутствие скандинавов Вы зачастую готовы признать без доказательств.Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 11:54:03:
скандинавскими он считает большие дома Шестовиц, что на мой взгляд тоже спорно,

Здесь я с Вами  полностью соглашусь. Жилища скандинавов в VIII-IX похожи на большие дома в ВЕ этого периода только столбами, на которые крыша опирается.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11388 - 15.02.2019 :: 01:59:16
 
upasaka писал(а) 14.02.2019 :: 18:16:05:
Как видите, без всякого "иранского рухс", тем более книжных "балто"славян.

Вполне может быть. Одна из трех возможных и наиболее вероятных версий. Вместе со "иранским рухс" и "балто" славянами.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11389 - 15.02.2019 :: 02:13:56
 
Evgen11 писал(а) 14.02.2019 :: 20:47:27:
основная масса антинормнистов славянофилы, более того балтославянофилы, им аланская гипотеза как норманнская как кость в горле.

Вот главная причина живучести норманизма, не смотря на всю его бредовость. Собственные понты для антинорманистов дороже истинны.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11390 - 15.02.2019 :: 02:19:36
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2019 :: 21:44:52:
Хорошо, а до 12 века? Где?

Очень правильный вопрос
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11391 - 15.02.2019 :: 02:23:22
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2019 :: 21:59:15:
Тогда почему, то " где Вы и до этого говорили" перестало быть русью (в узком смысле) с 12 века? Что произошло? В 11  веке люди считают себя русью, а в 12 отказываются от этого и русью считают Киев...Великого переселения вроде как не было.

А до них вдруг дошло, что "руотси" это не круто. А киевляне этот нюанс пропустили
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11392 - 15.02.2019 :: 02:26:33
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2019 :: 22:27:44:
Тогда Киев центр, минимум с 11 века, с Ярослава, когда последний перебрался в Киев, уж точно.

Неа! Не позднее Владимира, а может и с Ольги.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11393 - 15.02.2019 :: 02:35:31
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2019 :: 22:59:16:
Сами скандинавы и позаботились о том, чтобы внедрить их соседям по Балтике. 

А может наоборот переняли. Скандинавия, особенно  в окрестностях озера Меларен в VII-IX веках это европейское захолустье, куда цивилизация шла с юга.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11394 - 15.02.2019 :: 02:43:50
 
Roxsalan писал(а) 14.02.2019 :: 23:55:43:
Именно, тем более что в В.Е. нет скандинавских погребений в больших судах, все что найдено так мелочевка, небольшие лодки.

И то в их "скандинавости" скандинавские археологи сомневаются.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11395 - 15.02.2019 :: 02:46:53
 
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:13:56:
Вот главная причина живучести норманизма, не смотря на всю его бредовость. Собственные понты для антинорманистов дороже истинны.


А главная живучесть антинорманизма, это что-то безграмотно бзднуть.

Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:23:22:
А до них вдруг дошло, что "руотси" это не круто. А киевляне этот нюанс пропустили


А что с них, с хазар то взять?

Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:35:31:
А может наоборот переняли. Скандинавия, особенно  в окрестностях озера Меларен в VII-IX веках это европейское захолустье, куда цивилизация шла с юга.


Точно, с Хайфы например.

Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:43:50:
И то в их "скандинавости" скандинавские археологи сомневаются.


Как видим есть, но зачем и кому это из вашей банды надо, неведомо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11396 - 15.02.2019 :: 02:47:18
 
Dedal писал(а) 15.02.2019 :: 01:11:35:
На самом деле, это определяющий вопрос.

От 2 десятков до 2 сотен - маловато для скандинавов.
Шайбы на заклёпках ромбовидные, скандинавские шайбы - квадратные.


Вообще ничего не определяет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11397 - 15.02.2019 :: 02:49:52
 
Ролик, где Евгений 11сподвиг Клима Жукова, на расшифровку Бертинских Анналов:

https://youtu.be/wNcqwcskhZA
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11398 - 15.02.2019 :: 02:50:35
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 01:02:27:
А готы не скандинавы не? Кроме того изучайте археологию Крыма, там есть и чисто скандинавский след, в частности норвежский.

Неужели готы скандинавы? Это что археологией подтверждено? Тогда кто скандинавы? Они вроде с Дона вышли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11399 - 15.02.2019 :: 02:55:46
 
Талян писал(а) 15.02.2019 :: 02:50:35:
Roxsalan писал(а) 15.02.2019 :: 01:02:27:
А готы не скандинавы не? Кроме того изучайте археологию Крыма, там есть и чисто скандинавский след, в частности норвежский.

Неужели готы скандинавы? Это что археологией подтверждено? Тогда кто скандинавы? Они вроде с Дона вышли.


О господи, во знатока понесло. Вышли то они с Дона, но вы узнайте как их туда занесло сначала.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 568 569 570 571 572 ... 982
Печать