Талян писал(а) 14.02.2019 :: 02:10:47:Может быть Вы и правы. Но зло берет
Стоит из-за этого злится? Тем более что правды не знает никто?
Талян писал(а) 14.02.2019 :: 02:24:21:Это конкретный ответ. Не заводите рака за камень.
Нет это вообще не ответ. Конкретный ответ это когда - там то нашли то то и это то то принадлежит западным славянам, датируется таким то временем. А так, это просто отписка.
Талян писал(а) 14.02.2019 :: 02:24:21:Седов В.В. в статье "Жилища словенского-кривичского региона VIII-IX веков. Сборник «Средневековая архитектура средневековой Европы» пишет, что
в Ладоге найдены срубные дома с печами каменками, в Изборске и Псковском городище срубные дома с глинобитными печами. По мнению Седова это связано с двумя волнами славянской миграции в регион из междуречья Вислы и Одера.
Это он писал в 1986 году, а в 1999 написал следующее:
"
Ранее мною было высказано предположение о том, что
распространение культуры сопок в Приильменье
было результатом второй крупной миграционной волны на северо-запад Восточно-Европейской равнины, датируемой VII в. и исходившей из Висленского бассейна. Продвигаясь в Поильменье, переселенцы пересекли земли балтов, увлекли часть последних в миграционный поток и от них восприняли обычай сооружения погребальных курганов.
Однако в археологических материалах Повисленья и Неманского бассейна каких-либо следов этой предполагаемой миграции не обнаруживается. В этой связи более вероятной ныне представляется мысль о расселении племенной группировки, создавшей культуру сопок, в большом миграционном потоке среднеевропейского населения, имевшем место в период великого переселения народов. На первых порах эти переселенцы, скорее всего, отдельными островками проживали среди носителей культуры псковских длинных курганов. " (Седов В.В. Древнерусская народность)
Талян писал(а) 14.02.2019 :: 02:24:21: Возникает вопрос отношение кривичи имеют к скандинавам? Большие дома в Шестовицах это вообще не о чем. Не нашли на руси домов VIII - X веков хотя бы отдаленно напоминающие скандинавские большие дома.
Ну как не нашли? К слову сказать тот же Седов никогда не отрицал присутствие скандинавов в Ладоге.
"Среди поселений Северо-Запада несколько особняком стоит Ладога. Данное поселение возникло около 750 г. и с самого начала было неоднородно в этническом отношении. Это были в основном славяне и варяжские ремесленники и купцы. Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34].
К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов. Согласно изысканиям СЛ. Кузьмина, в 750-760-х годах Ладога являлась небольшим поселком, среди жителей которого были купцы и ремесленники, прибывшие из Скандинавии [35. С. 354—355]..... Жизнь в Ладоге активизируется в середине 40-х годов IX в., при этом имело место переселение сюда новых групп скандинавов. Возрастает число «больших домов» и скандинавских вещей, среди которых имеется палочка с рунической надписью, начинается застройка посада на Варяжской улице." (Седов В.В. О русах и Русском каганате IX в. 2003 г.)
И опять же к слову Седов никогда даже не заикался о том что русы это балтийские славяне, ему такая мысль и в голову не приходила. Русами он считал именьковцев-волынцевцев, а имя выводил из все того же иранского рухс.
Талян писал(а) 14.02.2019 :: 02:24:21:Щавелев, к стати, в приведенной Вами цитате, как раз указывает на археологическую неуловимость скандинавов первой волны и сомневается в их наличии. И Комар, так же, их следов в Киеве IX века не видит в упор
Так разве я с этим спорю, напротив, как раз это и доказываю? Я спорю с другим, с попытками заменить скандинавов там где они однозначно присутствовали на балтийских славян, без демонстрации аргументов это хоть как то доказывающих.
Талян писал(а) 14.02.2019 :: 02:24:21:Щавелев не видит признаков первой волны скандинавов в Киеве, не смотря на избы на Подоле.
Вы невнимательно читаете Щавелева. Избы на Подоле не скандинавские, скандинавскими он считает большие дома Шестовиц, что на мой взгляд тоже спорно, подтверждение чему я и привел на археологическом материале отвечая scriptorru. Но опять же это никак не отменяет присутствие некоторой части скандинавов в Шестовицах в начале середине Х века и попытки объявить их балтославянами ничем не подтверждены и необоснованны. Если уж и был кто с балтики среди этих норманнов то пруссы, о чем пишет В. Кулаков опираясь на археологический материал, но никак не балтославяне. Причем с пруссами там тоже сложно ибо как пишет Кулаков дружинный комплекс пруссов складывался на основе "
балтов,скандинавов и тюрок-кочевников." (Кулаков В.И., Ирзекапинис и Шестовицы //Проблемы археологии Южной Руси. Киев, 1990)