Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 01:29:57:


Все.

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 01:29:57:


Вот такие приемы и сводят все ваши усилия на ноль.

Roxsalan писал(а) 12.02.2019 :: 23:46:54:

Человек всю жизнь работал по специальности - судостроителем. Вышел на пенсию и стал авторитетным специалистом по древнерусской истории. Такое бывает? Бывает, если кто то влиятельный использует его в своих целях и, по этому, поддерживает. Губарева Клейн похоже держит для огульного охаивания оппонентов. Себе он этого позволить не может, что бы не выйти из образа мудрого, интеллигентного и объективного дедушки. Личное общение со знакомыми это одно, а работа другое. Ни чего личного. Насчет форума полностью согласен.

Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 04:18:52:


Из Повести Временных лет.
А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Цитата из Донские дела, книга 1, 1669 год:
"А велелъ, государь, в город на колодахъ нощию приплыти"

Энциклопедия "Народное судостроение в России"
Колода - лодка-долблёнка без набоев.

Dedal писал(а) 13.02.2019 :: 05:58:10:


ну вот она "кремация в ладье", которая якобы чисто скандинавский обряд

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

Могли, но не переняли: продолжают называть Швецию - Швецией.
Что касается названия Швеции у эстонцев и финов - вариантов можно придумать(именно придумать) много, кроме озвученного: шведы = русь. Примеры: случайное созвучие; недоразумение (типа идийцы - индейцы); замещение (скифов давно нет, а греки жителей Крыма называю скифами - русь давно ушла, ну там с готами из Скандинавии, а эстонцы новых жителей Скандинавии продолжают так называть)...

Evgen11 писал(а) 13.02.2019 :: 01:34:21:

Все это не ответ , это бла бла бла. Давайте конкретику.

Evgen11 писал(а) 13.02.2019 :: 01:34:21:

Напротив отсутствие таких примеров сводит все потуги норманистов на нет.

Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 04:18:52:

Да все может быть. Но опять же это доказывать нужно.
Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 04:18:52:

Вот это то и вызывает вопросы: зачем везли из далека, почему именно сюда, далеко это где?
Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 04:18:52:

Кстати, любопытный момент, в погребениях поочан о которых вы пишите довольно смешанные предметы культуры, быта и оружия, там и от дяконовцев и от салтовцев и еще бог весть от кого, включая население Крыма. Т.е. контакты достаточно обширные. Или истоки.

Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 04:18:52:

Порча оружия это не только скандинавская традиция, как и погребения в сидячем положении. Удивительно другое, никто не хочет принимать в расчет, контакт скандинавов и степняков уже с 3-4 вв. н.э. Там есть близость даже на уровне мифологии. Поэтому общие традиции не должны удивлять.

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

Первое. Нет скандинавских вещей на юге ранее Х века. Это признают практически все норманисты. Но русь то активна как раз на юге а не на севере. Именно это и заставило написать Щавелева

"Во-первых, необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том,что в IX в. некая «первая волна скандинавов» («перво-русь») появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставляла никаких археологически-
фиксируемых следов, кроме глобальных разрушений. Эти «ранние скандинавы» должны были обладать уникальной спецификой, которая заключалась бы в полном отказе от всех скандинавских и североевропейских этнокультурных признаков.
Они не пользовались типичными формами скандинавского оружия, не использовали скандинавские погребальные обряды, не оставляли признаков торговой (клады, погребения с торговым инвентарем) и военно-административной (создание своих опорных пунктов, погребения воинов109) активности. Нам феномен
такой тотальной маскировки представляется крайне маловероятным"

Второе. Если вы посмотрите на мир вещей современной российской элиты, в том числе и чисто славянского происхождения, то боюсь что вещей сделанных в России, включая посуду, вы у них не найдете. Значит ли что эти люди были американо-германо-франко-китайско-японцами? В прошлом люди ничем от наших современников в желании выделиться не отличались, также вешали на себя все импортное если бабки были и был доступ к импорту. Вспомните еще и советское время да   и до советское , когда этнически русская элита русского языка вообще не знала, и одевалась по последней хранцузской моде. Кстати, на эту тему весьма точно заметил археолог А.Волковицкий:

"Наука опирается на факты. Факты — это находки, а они говорят лишь о том, что здесь жили люди, которые носили украшения или использовали оружие скандинавского типа. Всё. Кто были эти люди — скандинавы, славяне, финны; какова была организация их общества — это уже фантазии. С таким же успехом через тысячу лет по остаткам завода «Форд» во Всеволожске можно заключать, что в Ленинградской области жили американцы"

от себя могу добавить. ведь как здорово у норманистов получается. Нашли вещи скандинавского круга, ну точно их оставили скандинавы. А когда в той же Бирке находят воина одетого в восточный костюм, опоясного восточным поясом, рядом восточная сумка-ташка и сложносоставной лук, а на голове восточная шапка, то на резонный вопрос, а может это не скандинав вовсе, норманисты хором отвечают - да ну что вы, это просто скандинав натянул на себя восточный прикид, модно было. То есть скандинав мог одеваться во что угодно, хоть в свое хоть в чужое, но при этом огн все равно скандинав. А вот славяне, финны, тюрки иранцы и прочие, одеть скандинавский бирюльки на себя не могли, и плащ красивой скандинавской фибулой застегнуть, чтобы девкам нравиться, не могли, это прерогатива исключительно норманнов.

Третье, в Киеве нет чистых скандинавских археологических комплексов. Они все смешанные. На основании чего установить этническую принадлежность погребенного невозможно, сотрите того же В. Ивакина "Киевские погребения Х века.

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

И что? Доводилось читать что в России некоторых элитных марок автомобилей больше чем в странах их производящих. Какие выводы делать будем?

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

На каких предметных знаниях? как можно судить о тактике населения В.Е. 1Х-Х вв., не имея в руках текстов повествующих об этом, и не вникая в данные археологии, только на основании знания тактики Римской империи? Да и стой тоже не все понятно. Попытки рассуждать если у римлян и греков было так значит так было и у славян В.Е. и тех же салтовцев, это вы называете наукой и знанием?

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

Речь идет не о том что это невозможно в принципе, а о том, что это невозможно в определенный конкретный отрезок времени, на конкретной территории, в тех или иных условиях. А вот рассуждения о том что раз монголы могли доскакать до В.Е. значит и скандинавы могли дойти до Константинополя это чистой воды демагогия.

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

А зачем мне это объяснять, не понимаю? Да мало ли как кто кого называет. Вопрос в том как называли себя сами шведы и почему они стали называть себя иначе, в частности переняв на себя финское имя да еще в славянской огласовке? В этом вся проблема.
scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

А вы вот обоснуйте это и докажите, почему могли и почему переняли. И переняли ли вообще.

Livepodvodnik писал(а) 13.02.2019 :: 13:35:54:

Теоретически да, как это все вписать в археологию и источники увязать с другими факторами как титул каган, тамга, боги и т.д. и т.п. включая ингумацию в  большом доме. Опять же население Поочья это чересполосица и во времени и в этническом плане. И последнее, имя русь от кого?

scriptorru писал(а) 13.02.2019 :: 06:07:15:

И что  есть в истории, что то подобное? По каким причинам славянам это делать? И какие это по Вашему были славяне?  Русь в узком смысле это Киев и окрестности. Там то от куда узнали как финны шведов зовут. И как финны их звали в 9 веке? Все это фантазии не на чем не основанные.