Roxsalan писал(а) 12.02.2019 :: 22:24:44:

Одна из таких примет - продолжительность светового дня.

Dedal писал(а) 12.02.2019 :: 22:46:11:

И к чему это вы привели? У шумер была развита астрономия. Вы докажите что она у славян была развита и они ею пользовались?

Dedal писал(а) 12.02.2019 :: 22:46:11:

Отпад....!!!! Тоже самое и я вам напишу: В месяц Апрель, снега сходят, реки от льда просыпаются, в месяц Май травы цветут, огороды сажают, в месяц Июнь нивы колосятся. В месяц Август плоды убирают, слава богам за это. Охренительная археоастрономия.

Dedal писал(а) 12.02.2019 :: 22:46:11:

Ну конечное. Сравните

"«Месяц, месяц, мой дружок,
Позолоченный рожок!
Ты встаешь во тьме глубокой,
Круглолицый, светлоокий,"
(А.С. Пушкин)

Dedal писал(а) 12.02.2019 :: 22:49:33:

понесло вас, я вам реальность показываю.

Талян писал(а) 12.02.2019 :: 22:56:18:

Вы слишком тенденциозны в оценке. У нас с Олегом полярно разные точки зрения на многие вопросы, но это никак не мешало нам нормально общаться. То же самое и с Львом Самуиловичем. А так ..., по вопросам и ответы. Я по натуре не злой человек, но вот даже здесь некоторым товарищам предпочитаю не отвечать иначе без мата не получится.

Талян писал(а) 12.02.2019 :: 22:56:18:

Ну покажите Христа ради хоть что то от балтославян на Северо-западе, на юге, такое чтобы это говорило что они русь и их было много? Особенно для 1Х века. Когда начинают выдавать вещи скандинавского круга за балтославянские только потому  что он попадаются в землях балтийских славян это ничего кроме смеха не вызывает.

Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:19:34:



http://www.mumidol.ru/taiga/palevo.htm

«нигде так долго не представляется открытым звездное небо и нигде так резко не разграничивается год, как на севере... там само Солнце, по которому главным образом и считалось время во всех странах, надолго скрывается и появляется снова и постоянным ежегодным сокрытием в один и тот же день резко определяет окончание года и его начало. Следовательно, северным народам досталось легко то, что долгим опытом было достигнуто у южных народов, т. е. продолжительность года». Это утверждение принадлежит Олафу Рудбеку, проводившему в XIX веке исследования скандинавских календарных систем и обнаружившему упоминание об употреблении резных дохристианских деревянных календарей еще у Олава Великого[2]. Это показалось Рудбеку естественным, поскольку скандинавы - великолепные мореплаватели и должны были уметь ориентироваться по небесным светилам.

В том же X веке арабский историк и путешественник Масуди в книге «Золотые луга», описывая древнейшие языческие храмы славян, говорил о специальных надстройках в них, сделанных для наблюдения за точками восхождения Солнца. Храмы эти принадлежали, скорее всего, восточным или северо-западным славянам, с которыми широко торговали арабы.

Не только в глубокой древности, но и в XVIII-XIX веках неграмотные крестьяне должны были, например, определять начало сельскохозяйственных работ, а охотники в Сибири, уходя на промысел на долгий срок, брали с собой деревянные резные календари для регламентации своей деятельности. Тот же Рудбек (и ему опять отказываются верить!) привел свой разговор с крестьянином, приносившим ему дрова, из которого он с удивлением понял, что этот человек обладал обширными практическими знаниями. Простой мужик ясно представлял то, что называется склонением и высотой Луны, и объяснил Рудбеку, как определяют простые люди, сколько дней прошло после новолуния или сколько еще оставалось до него. Все это крестьянин выяснял по «куриным шагам» - так он называл угол, образующийся при разведении большого и указательного пальцев; концами этих пальцев, как циркулем, он отмерял расстояние на горизонте от восхода Луны и этим путем узнавал ее возраст.

Несмотря на все погрешности календарей, навязанных крестьянину, он ухитрялся соотносить важнейшие астрономические даты с праздниками и днями святых и, опираясь на эти даты, пользовался установленными веками приметами.

Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:16:15:

Летописная сказка написанная в Х11 веке, я вам могу привести и другие сказки в то время сочиненные.
Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:16:15:

А зачем у меня спрашивать если я в то время не жил и не писал про водоплавающих печенегов? Вы у Хаукаля спрашивайте это он а не я написал.

Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:16:15:

Женя, давайте просто логически порассуждаем. Без сарказма, троллинга и понтов, что мне уже изрядно надоело. Хаукаль писал о своем времени, причем по многим моментам с ссылкой на свидетелей современников. Летописец писал через 200 лет после события, опираясь на на свидетельство современников или письменные источники (таковых тогда просто не было), а на какие то дошедшие до него устные предания непонятно где и от кого услышанные. Плюс, ПВЛ буквально нашпигована сюжетами спертыми летописцем из библейских источников, что заставляет исследователей сомневаться в том что многое из написанного летописцем это не парафраз на библейские тексты. Женя, кому доверия больше в плане историчности, Хаукалю или летописцу? Который выполнял еще и госзаказ от князей, пытаясь при этом по мере своих способностей сшить из тех кусков знаний и представления что у него были более менее удобоваримую и непрерывную историю начала руси. По большому счету я бы и очевидцам не сильно доверял. Все мы были очевидцами распада СССР но каждый имеет свой собственный взгляд на то как это происходило и почему. Тоже самое можно сказать и про ВОВ, историю которой в каждой теперь незалежной от России республике рассказывают по своему, со своими хероями и врагами народа. Более того, я уже писал тут, у меня есть знакомый ветеран войны, он еще пацаном в партизаны ушел. Так вот, Женя, каждый новый его рассказ о войне отличается от того что он рассказывал раньше. Причина, просмотр передач по телеку и чтение книг. В свои рассказы он вставляет уже то, чего знать в войну просто не мог, особенно партизаня в лесах. Могу привести и другие примеры с очевидцами, когда люди воевавшие в одном и том же месте совершенно по разному излагают события. Теперь по печенегам. Если Хаукаль это придумал то для чего? Книжек начитался, телека насмотрелся. Или кто то ему об этом рассказал или сам видел водоплавающих печенегов? Я не знаю, я знаю только то что он это написал. Знаю так же что кочевники придя к морю осваивали морское дело. Античные авторы дают примеры этому, описывают они и народы которые воевали на конях и воевали на море. Я вам уже упоминал тех же адыгов-черкесов. Женя просто немного процитирую антиков, для полноты картинки

"«… часть скифов, весьма довольная предыдущими набегами своих сородичей, вместе с герулами, певками и готами собралась на реке Тира, которая впадает в Понт Эвксинский. Там они построили шесть тысяч кораблей, на которые они погрузили 312 тысяч человек. После этого они поплыли вниз по Понту и напали на укрепленный город Томы, но были отброшены от него. Поход продолжился по суше до Маркианополя в Мёзии, но и там нападение варваров потерпело неудачу. Поэтому дальше они поплыли морским путем под хорошим ветром». //  «Бораны даже попытались переправиться в Азию и легко устроили это с помощью боспорян, которые скорее из страха, чем из расположения дали им свои корабли и показали путь при переправе… Но когда Валериан отозвал Сукцессиана, назначил его префектом претория и вместе с ним занялся восстановлением Антиохии, скифы снова взяли у боспорян суда и переправились в Азию… На этот раз они удержали суда у себя, не позволив боспорянам вернуться на них домой, как в прошлый раз, и пристали к  берегу близ Фасиса» (Зосим)

Тоже самое потом делали авары, а до них сарматы. То есть чисто теоретически препятствий для того чтобы печенеги а точнее какая то их часть выйдя в морю или крупным рекам научилась ходить по воде при помощи тех же славян или жителей причерноморья, нет. Особенно если они ходили вместе с русами, булгарами и славянами, как до этого у Зосима скифы, герулы и готы.
Было ли так на самом деле я не знаю. Это я про печенегов. Но с учетом сообщения Хаукаля и античных авторов, вполне допускаю что могло быть. Такой ответ вас устроит?

Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:16:15:


Женя вы сам фрик и тролль, ибо ничем иным тут не занимаетесь. Вы не обсуждаете тему вы ее загаживаете стремясь чтобы модераторы ее прихлопнули. Тоже самое вы делали и на других форумах. В общем засланный норманистами казачек.

Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:16:15:


Женя какое имеет отношение имя Святослав и его этимология к печенегам и Хаукалю?  Вы похоже уже совсем голову потеряли.

Evgen11 писал(а) 12.02.2019 :: 23:16:15:

я вам на него исчерпывающе ответил, больше на эту тему вам отвечать не собираюсь, ваш флуд уже остохорошел.

Dedal писал(а) 13.02.2019 :: 00:06:00:

Процитируйте где Масуди описывает храмы славян?

Dedal писал(а) 13.02.2019 :: 00:06:00:

Чистой воды фантазии. Нет оно конченое определяли когда надо начинать, но исходя из реалий - температура воздуха, температура и увлажненность почвы, и т.д. и т.п., включая общий долговременный температурый режим  в регионе. По себе скажу, у нас всегда в начале мая заморозки, каким бы не был апрель. Поэтому надо быть дураком чтобы сажать картошку раньше середины конца апреля. все равно если вылезет померзнет. Но дураки все равно находятся и сажают иногда в феврале. если длительная оттепель. А потом ходят и руками разводят картошка померзла. Есть народные приметы, например дожди и похолодание когда цветет черемуха и абрикос. Это почти всегда срабатывает. Но звезды тут каким боком и календари?

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 00:28:20:


А, ну конечно. Приводите другие, про хазара и руса например. Но нет, это ведь не ПВЛ. Одно плохо, ПВЛ "сказкой", считают только фрики.

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 00:28:20:


Так вы же тут носитель таких идей, потому вам и отдуваться, уж такая ваша доля.

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 00:28:20:


Ну, если без этого, то остается только рука-лицо, после таких откровений о мореходных печенегах. И это без сарказма и троллинга.

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 00:28:20:


Этот отрывок не имеет отношения к делу. Вообще. Ваши сарматы, лодки позаимствовали у готов и славян и мореходностью они отличались благодаря им  и римлянам. Было уже.

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 00:28:20:


Нет. Античные авторы по указанной выше причине не подходят. Авары еще смешнее.
Что бы доплыть до Андалусии, нужно иметь настоящий корабль, а не грести около берега. Ну и самое главное, это критика источника, а от нее вы уворачиваетесь, ибо она вам не выгодна, это ведь не "сказка" 12 века.
Не выходит у печенегов каменный цветок.

Roxsalan писал(а) 13.02.2019 :: 01:02:18:


В данном случае, это поздняя сказка, которая не подтверждена археологией.
Короче, по поводу мореходных печенегов, вам сказать нечего, критику источника вы отвергаете, по вполне понятным причинам. И потому, подобные построения не могут считаться обоснованными.

Roxsalan писал(а) 12.02.2019 :: 15:01:33:

Как застройка Подола срубными домами с печью глиняной печью в углу связана со скандинавами?

Талян писал(а) 13.02.2019 :: 01:14:48:

Вы внимательно читает то на что отвечаете?