Evgen11 писал(а) 11.02.2019 :: 21:59:08:А теперь покажите свидетельства о великих мореходных традициях печенегов.
Ок давайте рассмотрим то что написала Калинина, которую вы процитировали. Вопрос о том, кого Хаукаль подразумевал под именем тюрок оставим в стороне. Не суть важно, хотя с учетом того, что печенеги участвовали в войнах руси против Византии фразу "и они — шип русийев и их сила" игнорировать полностью не стоит. Смотрим другое ее утверждение:
"Кроме того, Ибн Хаукаль провел ряд лет в Испании, и в его сочинение, видимо, проникла западномусульманская традиция перенесения имени «маджусов» (огнепоклонников) на северные племена, куда, но его представлениям, входили и русы, и печенеги, и булгары, и славяне. Упоминание похода русов на Андалузию и на Бердаа может быть только отголоском каких-то книжных материалов, в переплетении с данными о вполне реальных событиях. Ибн Хаукаль — единственный автор, повествующий о совместных выступлениях русов и печенегов против Андалузии. Итак, сведения Ибн Хаукаля о походах русов в Андалузию могут быть только откликами каких-то книжных представлений. Однако можно также полагать, что Ибн Хаукаль отразил и реальные события и что часть русов после событий в Поволжье действительно примкнула к войскам норманнов, появившихся в Андалузии в 971 г."
И так, Калина полагает что после пребывания в Испании Хаукаль мог нахвататься каких то западномусульманских книжных традиций и стал называть маджусами
северные племена, куда, но его представлениям, входили и русы, и печенеги, и булгары, и славяне. А чего же тогда Калинина принимает на веру, без критики сообщение Йакуби о набеге русов на Севилью, не относит это к книжной традиции по причине того что Йакуби слышал звон да не знает где он и по той же самой причине что и Хаукаль назвал маджусов нападавших на Севилью в 844 году русами что и Хаукаль? Или когда норманистам это выгодно плевать на традиции? Далее касательно Андалусии и печенегов. Я уже неоднократно приводил мнение других историков о том что арабы путали византийскую Анатолию (у арабов Ан-наталус) с собственно Андалусией. Из этой же оперы и походы русов, славян болгар и печенегов на Адалусию. Очевидно что речь идет об Анатолии, куда и те и другие и третьи действительно ходили. Но опять же это не имеет отношение к мореходству печенегов. Калинина, игнорирует это сообщение, взяв и слегка отредактировав перевод: "
Иногда заходят в некоторые обитаемые [области] Андалуса корабли русов, тюри-баджанакийа и всякий народ из [числа] славян и булгар" (
Сведения Ибн Хаукаля о походе Руси времен Святослава // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и исследования. 1975 г. М. Наука. 1976) В другом издании
Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия, Том III: Восточные источники. М. Русский Фонд Содействия Образованию и Науке. 2009 Она уже переводит: "
Часто заходят в некоторые населенные [области] Андалусии корабли русов, тюрков-печенегов и разного народа из [числа] славян и булгар, и злобствуют в ее областях, но часто и уходят, потерпев неудачу". Причем в комментарии к тексту там же уже пишет: "
37. Эта информация Ибн Хаукала подтверждает то обстоятельство, что отряды русов в союзе с печенегами и другими восточноевропейскими народами вместе с норманнами участвовали в набегах на Андалусию." О как,
отряды русов в союзе с печенегами... вместе с норманнами участвовали в набегах на Андалусию Женя, печенеги на лошадках русов и норманнов гребущих в Андалусию догоняли? По факту, еще раз вам говорю, примеров когда выйдя к морю кочевники становились мореходами достаточно. Мы ничего не знаем достоверно о том времени. Те же касоги, которые адыги в рассматриваемый период были всадниками и мореходами о чем прямо пишет Масуди. У тех же хазар, вопреки мнения норманофилов были суда разного качества, о чем писал Масуди, на которых хазары ходили по Волге до Булгара и в Константинополь. Масуди отказывал хазарам только в существовании военно-морского флота. Но его и у русов в понимании арабов и греков не было. А были небольшие лодки-моноксилы. Научится гребсти на которых большого ума не надо.
Evgen11 писал(а) 11.02.2019 :: 22:03:32:Ну да, конечно, какой то плакун, какие то летописи, какое то Гнездово. А вот то ли дело водоходные печенеги! Нет, но в самом деле, чем они хуже, вот чем! Известнейшие мореходы.
Женя, вы очередной раз демонстрируете свое невежество прикрывая его флудом про печенегов. Что вы знаете о Плакуне и Гнездово? Каким временем датируются там погребения скандинавов?
Evgen11 писал(а) 11.02.2019 :: 22:03:32:Правильно писать СвеНдослав.
Это кто вам сказал?
Evgen11 писал(а) 11.02.2019 :: 22:03:32:Нет, это не правда, это ваши компиляции.
Это не мои компиляции это конкретная цитата из конкретной работы археологов. Но похоже вам с этим тяжело смириться.
Evgen11 писал(а) 11.02.2019 :: 22:03:32: А КБ не франк, что бы называть русь франкскими терминами. Вы и здесь умудрились соврать. И да, у него там Эльга.
Это вообще о чем? Причем тут то что К.Б. не франк? Женя вы бредите? Ольга-Эльга тут причем? И кстати, почитайте Успенского Ф. который филолог и норманист и которого я тут неоднократно цитировал и который пишет что с большей степенью вероятности Ольга была славянка. Но вы же выше всего этого. Нафига вам Успенского читать.
Evgen11 писал(а) 11.02.2019 :: 22:16:56:Во, сразу видно могучего знатока древности.
Это вы что ли знаток древности? Покажите где есть СвеНдослав?
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593957 раз)