Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 552 553 554 555 556 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593721 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11060 - 01.02.2019 :: 05:38:11
 
Талян писал(а) 01.02.2019 :: 02:23:38:
русы и свеоны, по мнению франков, разные народы. И не надо ничего больше фантазировать.


Что это за "победа" сознания над хаосом? У франков не было исчерпывающих сведений, термин свеоны имел определенное значение, известное франкам, а о Rhos они услышали впервые в какой-то момент.

Талян писал(а) 01.02.2019 :: 02:28:30:
Это предположение основывается только на страстном желании хоть как то привязать Русь кШвеции. Других зацепок просто нет.


Как к вам серьезно относится прикажете? Зацепки начинаются от археологического изучения Гнёздово и до Бертинских анналов.

Талян писал(а) 01.02.2019 :: 02:28:30:
Причем тогда руотси?


При названии Швеции у эстонцев и финнов.

Талян писал(а) 01.02.2019 :: 02:28:30:
А если Рюрик - Рорик Ютландский?

Реальность была шире, не тнеобходимости сводить возможных Рюриков к этой фигуре.

Талян писал(а) 01.02.2019 :: 02:35:11:
Кем принято? Роллоном и его кунаками? Знаете источник где это написано? Или это продолжение игры буйной фантазии?

К чему был этот текст?
"Ярл Рёгнвальд женился на Рагнхильд, дочери Хрольва Носатого, и это их сын Хрольв завоевал Нормандию"
"От него происходили ярлы Руды и конунги Англии"
По: Сага об оркнейцах.
Коль скоро в области утвердился норвежский предводитель, то неудивительно, почему она стала называться Нормандией.

Талян писал(а) 01.02.2019 :: 02:35:11:
и его кунаками?


Хускарлами, надо полагать Смех
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2019 :: 06:12:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11061 - 01.02.2019 :: 06:15:29
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:34:22:
Livepodvodnik писал(а) 01.02.2019 :: 00:05:49:
Ну тогда тем более не подходит нормандия как пример


Что не подходит? Что название области из-за норвежской династии? Как раз подходит.


да не, я про другое
как пример принятия чужого прозвища в качестве самоназвания
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11062 - 01.02.2019 :: 09:50:20
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
К чему был этот текст?
"Ярл Рёгнвальд женился на Рагнхильд, дочери Хрольва Носатого, и это их сын Хрольв завоевал Нормандию"
"От него происходили ярлы Руды и конунги Англии"
По: Сага об оркнейцах.
Коль скоро в области утвердился норвежский предводитель, то неудивительно, почему она стала называться Нормандией.

Ну так есть ещё датская официальная версия. Её то куда денете?))
Нормандия от норманнов - "людей севера", а не от норвежцев.
И про Нижнюю Скифию у средневековых немцев(что Роллон выходец именно оттуда)  кстати не забывайте. ...  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11063 - 01.02.2019 :: 09:54:20
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Хускарлами, надо полагать

Для начала надобно доказать, что Роллон прибыл именно из скандинавских краёв. ))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11064 - 01.02.2019 :: 09:55:55
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 09:54:20:
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Хускарлами, надо полагать

Для начала надобно доказать, что Роллон прибыл именно из скандинавских краёв. ))


Неужели из Хайфы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11065 - 01.02.2019 :: 10:07:25
 
Evgen11 писал(а) 01.02.2019 :: 09:55:55:
Неужели из Хайфы?

Цитата:
«Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что впервые прибыли из этой части света.
Отправившись почти 166 лет [назад]
во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии
, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии
, - Францией тогда правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Когда позднее они там укрепились, то попытались простереть свои руки еще дальше».
(Саксон Анналист. Хроника)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11066 - 01.02.2019 :: 11:29:43
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 09:50:20:
Ну так есть ещё датская официальная версия. Её то куда денете?))
Нормандия от норманнов - "людей севера", а не от норвежцев.


Давайте вы выдумывать не будете. Норвежская версия - это одна из двух "официальных" версий. Это тем более объясняет, почему Нормандия именно такое название получила.
Если бы эти скандинавы были из Дании, то скорее область получила бы название, похожее на Денло, как у данов Британии.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2019 :: 11:41:14 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11067 - 01.02.2019 :: 12:56:28
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 11:29:43:
Давайте вы выдумывать не будете. Норвежская версия - это одна из двух "официальных" версий.

А я о чём?)))
Вы ж подаёте норвежскую версию как единственно истинно верную.
Кто ж из нас выдумывает?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11068 - 01.02.2019 :: 12:59:09
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 11:29:43:
Это тем более объясняет, почему Нормандия именно такое название получила.

Смешно.
Версия на заказ писалась.
Немцы средневековые вам русским языком говорят, что от "людей севера", которые "норманны", так что примите как данность и не мучайтесь.)) Всякими выдумками действительно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11069 - 01.02.2019 :: 13:05:45
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 11:29:43:
Если бы эти скандинавы были из Дании, то скорее область получила бы название, похожее на Денло, как у данов Британии.

Без комментариев.  Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11070 - 01.02.2019 :: 13:13:05
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 12:56:28:
А я о чём?)))
Вы ж подаёте норвежскую версию как единственно истинно верную.
Кто ж из нас выдумывает?


Опять таки зачем выдумывать? Я лишь коснулся наиболее логичной на мой взгляд версии. В датской меньше логики.
Только для людей поверхностно знакомых с темой, может показаться убедительной идея, что герцогство получило свое название от абстрактных норманнов. У современников были более детальные представления.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11071 - 01.02.2019 :: 13:15:58
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 13:05:45:
Без комментариев.Смех


Конечно без, поскольку пример демонстрирует логику того, как название появлялось. Свеи - соотвественно Свеоланд, в 9 веке.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11072 - 01.02.2019 :: 13:18:24
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 13:13:05:
Опять таки зачем выдумывать? Я лишь коснулся наиболее логичной на мой взгляд версии. В датской меньше логики.
Только для людей поверхностно знакомых с темой, может показаться убедительной идея, что герцогство получило сове название от абстрактных норманнов. У современников были более детальные представления.

Они обе на заказ писались.
О какой логике тут может быть речь?
Она искусственно выстроена в обоих случаях.
Что ж вам непонятно то?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11073 - 01.02.2019 :: 13:23:33
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 13:13:05:
что герцогство получило свое название от абстрактных норманнов.

Какие "абстрактные норманны", если было неизвестно происхождение Роллона?
Если он из Нижней Скифии прибыл, то каким образом будут определять кто у него папа и мама? Это южнобалтийцы. Может родители финны, может балты, а может и славяне, или смесь какая-нибудь. Он пират был. Что, забыли?))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11074 - 01.02.2019 :: 20:41:00
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Что это за "победа" сознания над хаосом? У франков не было исчерпывающих сведений, термин свеоны имел определенное значение, известное франкам, а о Rhos они услышали впервые в какой-то момент.

Это Вы сами придумали или где то прочитали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11075 - 01.02.2019 :: 21:14:48
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Что это за "победа" сознания над хаосом? У франков не было исчерпывающих сведений, термин свеоны имел определенное значение, известное франкам, а о Rhos они услышали впервые в какой-то момент.

Это Вы сами придумали или где то прочитали?scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Как к вам серьезно относится прикажете? Зацепки начинаются от археологического изучения Гнёздово и до Бертинских анналов.

Какую связь между русь и руотси обнаружило археологическое изучение Гнездово? А разве в Бертинских анналах  есть упоминание руотси? Какая то Ваша серьезность не серьезной получается. scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
При названии Швеции у эстонцев и финнов.

Когда такое название появилось по времени, во первых? При чем здесь русь, во вторых?scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Реальность была шире, не тнеобходимости сводить возможных Рюриков к этой фигуре.

Это Вам надо указать Клейну и Данилевскому, ведь это они срочно ищут замену руотси и вытащили из нафталина Ютландского.scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
По: Сага об оркнейцах.
Коль скоро в области утвердился норвежский предводитель, то неудивительно, почему она стала называться Нормандией.

Когда эта сага была записана? Кто Нормандию назвал Нормандией? Кем себя считали по национальности Роллон и его кунаки (Хускарлы, чтоб Вам было понятней)? Можете дать аргументированные ответы?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11076 - 01.02.2019 :: 21:19:22
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 13:15:58:
Свеи - соотвественно Свеоланд, в 9 веке.

А  Русь соответсвенно от русских.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11077 - 01.02.2019 :: 21:21:58
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 13:23:33:
Он пират был. Что, забыли?))

Пиратские команды на Балтике в VIII-IX веках интернациональны. Нации еще не сложились.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11078 - 01.02.2019 :: 21:30:14
 
Талян писал(а) 01.02.2019 :: 20:41:00:
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 05:38:11:
Что это за "победа" сознания над хаосом? У франков не было исчерпывающих сведений, термин свеоны имел определенное значение, известное франкам, а о Rhos они услышали впервые в какой-то момент.

Это Вы сами придумали или где то прочитали?


Это сказано в Бертинских Анналах, но зачем же их читать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #11079 - 01.02.2019 :: 21:31:29
 
Талян писал(а) 01.02.2019 :: 21:21:58:
Пиратские команды на Балтике в VIII-IX веках интернациональны. Нации еще не сложились.

Так это понятно. Тем более что например средневековые немцы отнюдь не считали "норманнами" одних лишь скандинавов.

Цитата:
"Выйдя из нижней Скифии, они зовутся на варварском языке норманнами, то есть «северными людьми»; потому что впервые прибыли из этой части света»."
(Саксон Анналист. Хроника)


Нижняя Скифия - это южная Балтика.
Т.е. первые норманны - именно оттуда. По мнению авторов средневековья.))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 552 553 554 555 556 ... 982
Печать