scriptorru писал(а) 30.01.2019 :: 18:56:58:

Да Бог с ним Рюриком, вы племя русь/рось с хаканом во главе в Скандинавии покажите? И объясните куда оно делось, когда Русь обосновалась в Киеве? С Рюриком потом будем разбираться.

Amaro Shakur писал(а) 30.01.2019 :: 20:56:38:

да предполагайте что угодно, только объясните русь откуда взялась у греков, арабов, славян. Придумали? Может и в летописях руси нет, да и никогда не было, ее в 14 веке придумали? Или свеонам в один день остохорошело что их русью зовут и они сдались и сами себя стали русью называть?

Roxsalan писал(а) 30.01.2019 :: 21:36:38:

На земле тысячи этнонимов. И все откуда то взялись. Почему русь должна быть какой то уникальной.
давайте опять про немцев расскажу?

Mukaffa писал(а) 30.01.2019 :: 22:02:35:

уже пвл?

Amaro Shakur писал(а) 30.01.2019 :: 12:32:30:


Добавьте сюда ещё меняющуюся со временем этимологию.
Тем не менее, да был такой топоним, гидроним "рус/рос" известный с античных времён. Он есть и до сих пор.
Только для определения его значения надо брать в комплексе "русь-рутены-руги".
Есть и в Скандинавии.
Но опять же. "Руси" есть по всему свету и давалось это имя по одному и тому же принципу, но касательно образования нашей Руси - ни один источник не отсылает к "скандинавской руси" вплоть до 1614 года.

Amaro Shakur писал(а) 30.01.2019 :: 23:26:06:

короче ответа не будет?
Amaro Shakur писал(а) 30.01.2019 :: 23:35:46:

не факт, вы уверены что Людовик давал Пруденцию почитать что ему писал Феофил? Но даже если и цитирование, то это никак не указывает на то, что имя русь для свеонов придумали греки. Текст прямо гласит что прибывшие сами себя и свой народ называли рос, а не греки их так называли. На это обращает внимание Назаренко и подчеркивает это.
Amaro Shakur писал(а) 30.01.2019 :: 23:35:46:

Свеоны на службе хакана народа рос. Как дипломаты он  этот самый народ рос и представляли будучи по происхождению шведами. Для России явление обычное, когда послы были этнически не русским. До Василия 3 дипломатами Московского царства были только иностранцы, потому что языки знали. Опять же возвращаясь к росам. Масуди пишет что русы живут в Итиле составляют армию хазарского кагана и служат ему в качестве челяди, слуг. То есть если русы это норманны, по версии норманистов, значит им было не западло служить хазарскому кагану. В таком случае почему скандинавы свеоны не могли служить хакану русов и выполнять те же самые фунции?

Dedal писал(а) 31.01.2019 :: 00:25:28:


Так если вы знаете кто это, то зачем вы меня пытаетесь подписать, как автора этого текста, хотя я всего лишь его привел?
Забиваете в гугл, изображения животных на оружии и доспехах в древней Скандинавии и обретаете гармонию и счастье.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 20:45:30:


Я на тот момент был варварски забанен.
ну, видел я ваши скучнейшие упражнения в лингвистике, что с этого? Вы с упасакой на могучий консилиум лингвистов не тянете.

Dedal писал(а) 31.01.2019 :: 00:25:28:

Да уж... Ищите, ранее в этой теме я пространно цитировал по вопросу монографию Хлевова, так что пространный ответ был. Странно, что об это забыто.

Roxsalan писал(а) 31.01.2019 :: 01:02:04:


Конечно же изображения птиц могут быть интерпретированы не только как вороны.

"Петухи присутствуют и в мифологической системе Эдды, занимая
в ней весьма существенное место – подавая своим пением один из сигналов к грядущей
Гибели Богов:
Сидел на холме,
на арфе играл
пастух великанши,
Эггер веселый;
над ним распевал
на деревьях лесных
кочет багряный
по имени Фьялар. ...
(Прорицание Вельвы, 41-42)"
"Весьма  заметное  место  занимает  в  мифологических  сюжетах  хищная  птица.  Один,
крадущий мед поэзии, и Суттунг, пытающийся его догнать, – оба они принимают облик
орлов (64; 105). В орла превращается великан Тьяцци, сперва уносящий с собой Локи,
а  затем,  после  его  очередного  предательства,  крадущий  из  окрестностей  Асгарда
Идунн (64; 98-99). Сам Локи, исправляя содеянное, облачается в принадлежащее Фрейе
соколиное оперенье (64; 98-99). "

"В эсхатологической части мифа вновь присутствует орел – как в эпизодах, связанных
с последней битвой богов и хтонических чудовищ:
клекочет орел,
павших терзает.
(Прорицание Вельвы, 50)
так и в картинах возрождающегося после Рагнарекк мира:
падают воды,
орел пролетает,
рыбу из волн
хочет он выловить.
(Прорицание Вельвы, 59)
Причем,  отметим,  функция  его  здесь  типична  для  обыденного  поведения  некоторых
пернатых хищников: рыболовство является привычным способом пропитания для орлана-
белохвоста, коршуна (охотно ныряющего за снулой рыбой) и скопы, для которой рыба
вообще  основной  вид  пищи  (117;  18-22, 28-29).  В  этом  контексте  чрезвычайно
интересна  тема,  практически  не  затронутая  в  историографии,  –  не  слишком
многочисленная,  но  совершенно  однозначно  выделяемая  группа  разновременных
изображений птицы, когтящей рыбу. Хрестоматийный вариант сюжета с крупным хищным
представителем  пернатых,  держащим  в  когтях  относительно  небольшую  птицу,
практически  без  сомнений  идентифицируемую  как  утка,  представлен  на  клапане
кошелька  из  Саттон-Ху.  Фонд  же  упомянутых  изображений  достаточно  многочислен.
Среди  них  стоит  выделить  прежде  всего  сюжет  на  поверхности  знаменитого  рога  из
Галлехус  (Дания),  несущем  на  себе,  в  частности,  одну  из  самых  ранних  рунических
надписей. Изображенная здесь птица с поднятыми крыльями держит в когтях достаточно
крупную  (сопоставимую  по  размерам  с  самой  птицей)  рыбу.  Рог  этот  традиционно
датируется временем около середины III в. н. э. "

"Второй  момент,  весьма  любопытный  в  данном  контексте,  –  это  интерпретация
чрезвычайно популярного и, судя по всему, этноопределяющего для германцев сюжета
одиночной  птицы  с  наполовину  распростертыми  крыльями  и  повернутой  в  сторону
головой, к которой восходит, по всей вероятности, знак Рюриковичей. Опознать в ней
ворона, как это делается в статье В. И. Кулакова (46; 54-56), не представляется
возможным  все  по  той  же  причине  несоответствия  изображенных  видовых  признаков
(хищного  загнутого  клюва  и  согнутых  под  прямым  углом  крыльев  с  заостренными
концами) виду и манере держаться реального ворона. Представляется более вероятным
длительное вызревание этого образа в недрах германского мира из образа пикирующего
на добычу представителя семейства дневных хищных птиц, предпочтительно сокола, к
чему  подталкивает  заостренная  форма  концов  крыльев  и  общая  "тактика"  подобной
атаки.  Другим  источником  этого  образа,  несомненно,  допустимо  признать  орла
Юпитера, сидящего на шаре (46; 57). Германцы в процессе методичного многовекового
разрушения  Римской  империи  имели  массу  едва  ли  не  повседневных  возможностей
лицезреть  подобные  изображения.  Однако  нет  никакой  нужды  привязывать  к  этому
контексту совершенно непричастных, как представляется, воронов Одина. "

По: Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках

Livepodvodnik писал(а) 31.01.2019 :: 08:55:24:


Я не согласен про народ.
Какой такой народ приплыл с олегом киев штурмовать? Бригада в пару сотен. Я имею ввиду конкретно варягов, а не союзников. Так это доля процентов от местных туземцев.

Пример?
Нормандия. Были свеоны какие, стали нормандцы. Опять же с неизвестной пропорцией мигрантов к местным.